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🟣 Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?


#81 2016-02-12 20:45:36

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

En tout cas , ça fais plaisir ce genre de discussion , largement mieux que les articles genre (référencer votre site naturellement sans gluten ) .

@Shutter t'es un boss +10000, mdrrrr je fais faire pipie dans ma culotte ...

Dernière modification par kilam54 (2016-02-12 20:50:54)


Besoin d'un graphisme web/print, Réalisé par Ammari Créations ??? Viens en MP...
Kilam le Roi de la carotte. (bah quoi ! Il y a bien le roi de la pomme de terre, c'est Vico, alors pourquoi pas de la carotte ?)

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#82 2016-02-12 20:51:52

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@ShutteR : Title + backlink = SEO

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#83 2016-02-12 21:07:29

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ThickParasite a écrit :

@ShutteR : Title + backlink = SEO


Possible , et c'est vrai que parfois dans des requêtes concurrentielles  , je n'ai pas besoin de backlink :
- Quand je fais du local search
- et quand je tape un mots clés et je clique sur le bouton "j'ai de la chance "


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#84 2016-02-12 21:44:36

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@ShutteR : faudra m'expliquer d'où ça sort qu'on ne doit pas faire de backlinks si on fait du cocon sémantique ?
Parce que c'est un peu l'impression qu'on me donne par ici.
Le cocon sémantique permet de tirer la puissance maximale d'un site (à moins que quelqu'un connaisse mieux), mais il me reste à comprendre d'où vient la légende comme quoi cela suffirait pour s'affranchir de renforcer le domaine ?

Par contre, ce que j'appelle la "coquille d'escargot" est clairement beaucoup plus malin et économe en ressources (in et off site).
En plus, rien ne devient impossible. C'est seulement une question de moyens à mettre en oeuvre bien calculés.
Bien sûr le ROI penche dans la balance et ce n'est pas aisé d'avoir suffisamment la foi pour continuer d'investir.
Pourtant, ça fonctionne. Tout l'enjeu consiste à déclencher ce signal de pertinence, à partir duquel le moteur à compris que tu étais le meilleur candidat pour ranker.

Dernière modification par ThickParasite (2016-02-12 21:50:28)

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#85 2016-02-12 22:01:14

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ThickParasite a écrit :

@ShutteR : faudra m'expliquer d'où ça sort qu'on ne doit pas faire de backlinks si on fait du cocon sémantique ?

Je crois bien me souvenir d'où est venu cette confusion. Il faut fouiller dans les vieux posts du forum, où il y a eu débat sur la formation cocon sémantique que tu as donné chez toi. D'après certains... et je ne sais pas si c'est vrai ou faux, tu avais présenté la méthode comme un "moyen de ranker sans backlinks" et de là est née une polémique.

J'étais d'ailleurs surpris... parce que de ce que j'ai pu voir avec toi, la méthode du cocon sémantique étaient toujours accompagnée d'une stratégie de linking externe. Évidemment qu'à backlinks égal un site mieux structuré.thématisé ranke mieux, mais perso je ne me souviens pas que tu ais dit qu'il fallait pas faire de bl.

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#86 2016-02-12 22:16:53

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@Bigorno : j'ai toujours dit que ça permettait une énorme économie de backlinks, mais jamais qu'il n'en fallait pas.
Sinon oui, il y a eu des "exploits" et des "tests", qui ont montré de belles choses, mais je n'en ferais pas une généralité.
Parfois c'est même magique d'observer comme tu peux facilement dire à Google que ta page est la meilleure du monde.
En fait, c'est un nivellement par le bas car tu montres un soupçon de pertinence au milieu d'un océan de médiocrité.

Au contraire, ma préconisation est (en plus de renforcer le domaine) d'envoyer du lien vers des hubs stratégiques (qui ne sont pas forcément destinés à ranker) pour mieux redistribuer le jus sur les niveaux inférieurs et sur les zones transversales.

M'enfin bon, ça semble évident quand même.
Toutes les actions in site sont démultipliés, en fonction de la puissance du domaine.
C'est même tellement con que je suis un peu vexé qu'on puisse penser ça.

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#87 2016-02-12 22:34:33

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@Bigorno je n'ai jamais lu de poste sur le forum qui parle du cocon sémantique sans ou avec les backlinks

En parlant de backlinks , je voulais dire qu'il y a un ensemble de facteur pour ranker et la phrase qui m'a un peu embêté est celle ci :

Si tu utilises ma technique, tu vas ranker point barre.

Laurent n'a pas voulu répondre tout à l'heure en disant "je n'ai pas à me justifier ici "quand j'ai marqué ça :


Si tu nous parles d'une architecture  pour un root  autoritaire genre ( comment ça marche , doctissimo , auféminin ) je peux dire que c'est possible ou pas ... ( encore selon le mots clés visé)

mais de dire ranker avec du contenu sémantique + maillage interne et tous les sujets annexes qui peut y avoir sur rachat de crédit ou assurance , c'est juste impossible ... ( A moins tu veux dire par ranker la 3 eme ou la 4eme page )

un petit exemple d'un cocon sémantique qui rank sur un mot concurrentiel sans aucune rafale de liens derrière ?


@ThickParasite  pour moi le mot ranker est un peu flou tant que tu te penches pas la dedans et que tu n'essaie pas de donner plus d'informations ,ça reste un petit call to action ( du commercial)



Alors pour répondre à ça

faudra m'expliquer d'où ça sort qu'on ne doit pas faire de backlinks si on fait du cocon sémantique ?

faudra m'expliquer à quel niveau on peut se positionner avec le cocon sémantique ?

à partir de ta réponse je pourrai développer la mienne .


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#88 2016-02-12 22:59:31

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

J'ai dit que je n'avais pas envie de me justifier. Nuance !

Et franchement, ça ne regarde personne les résultats de mes clients.
Il y a un exemple de site dans ce thread et j'ai donné une SERP.
Ca ira pour le moment.

On pourrait aussi parler du fait que j'ai personnellement titillé le Top 10 sur "SEO" et je vais sérieusement m'y recoller pour mettre tout le monde d'accord car ça commence à gonfler d'exiger ces foutus exemples pour "prouver" que ça marche.
Le seul exemple à montrer est sur mon site et je vais m'atteler à le rendre un peu plus impressionnant.
Mes tests actuels ne sont absolument pas montrables car c'est du pur BH.
Tout le cocon est actuellement automatisé de A à Z.

J'ai quand même suffisamment de respect pour la clause de confidentialité avec mes clients pour ne pas vous balancer leurs stratégie.
Et oui j'ai des clients dans les thématiques finance & Co, mais mieux encore j'ai de merveilleux exemples dans le porn et le casino.

Avec le cocon sémantique, tu peux quantifier parfaitement le niveau de ton ambition.
Tous les niveaux sont envisageables, même ton rachat de crédit.
Ce n'est pas le cas avec le backlink only où tu envoie jusqu'à ce que ça rentre ou pas.

Mais au final, je n'ai surtout pas envie de me justifier car vous savez parfaitement que mon système est légitime et qu'il a fait ses preuves.
Ou alors vous n'avez pas compris et il n'y a rien que je puisse faire pour vous faire changer d'avis.
Ne vous inquiétez pas pour moi, je ne veux pas convertir tout le monde.
J'accepte parfaitement que vous ne pigiez pas l'intérêt et que vous pensez qu'il y a mieux à faire.

Dernière modification par ThickParasite (2016-02-12 23:14:30)

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#89 2016-02-12 23:12:05

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

On dirait un dialogue de sourds.

Personne ne dit que la méthode ne marche pas, mais tout le monde dit : "encore heureux que  ça marche", vu les efforts que cela implique.

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#90 2016-02-12 23:13:19

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Bof, c'est pas vraiment le titre du thread que tu reflètes.

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#91 2016-02-12 23:19:21

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ThickParasite a écrit :

Bof, c'est pas vraiment le titre du thread que tu reflètes.

Le titre non, mais la discussion a basculé sur autre chose. Elle a glissé sémantiquement big_smile

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#92 2016-02-12 23:21:37

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

En plus, le pire de tout est que je suis parfaitement joignable et ouvert à la discussion EN PRIVÉ.
C'est quoi cette volonté que je montre en public les résultats de mes clients ?
Ou c'est de la provocation ou vous me prenez pour une truffe.

Au lieu de vous poser des questions existentielles sur un thread improbable d'un forum SEO, venez me voir directement.

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#93 2016-02-12 23:22:45

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Bigorno a écrit :
ThickParasite a écrit :

Bof, c'est pas vraiment le titre du thread que tu reflètes.

Le titre non, mais la discussion a basculé sur autre chose. Elle a glissé sémantiquement big_smile

J'observe surtout que ceux qui critiquaient ont mystérieusement disparu depuis que je suis arrivé.

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#94 2016-02-12 23:25:41

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Mitsu a écrit :

En quoi il y a des notion de marketing qui dépasse le strict socle du SEO dans l'installation d'une stratégie en Cocon ? Le principe est de structuré la donnée par un maillage en silo et en glissement sémantique, et ce principe est pas pensé pour augmenter le rendement ou le taux de conversion mais bel et bien pour améliorer le score de Google et ranker plus haut en utilisant le maillage.

En marketing pur parfois une simple page unique sans maillage mais vraiment une belle landing page de vente avec des beau call to action ça suffit à vendre, mais là c'est pas du tout l'optique du cocon.

Parfait exemple d'absence de vision sur la réelle finalité du cocon sémantique.
Voir mon explication lunettes.

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#95 2016-02-12 23:26:59

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Dukofo a écrit :

L'article est très bon, après c'est vrai qu'il y a une grosse histoire de branding derrière le cocon sémantique.

Est-ce un problème ?

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#96 2016-02-12 23:27:51

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Bon laurent ta réponse est un peu décevante en aucun je t'ai demandé de balancer des sites clients mais juste clarifier le mot ranker en donnant des exemples de types :

- Avec un cocon sémantique fait par mes soins on peut cibler x  position sur une requête { facile | moyenne | concurrentielle } et un peu de statique ( volume)

Comme tu le disais , t'en a fais plusieurs et dans plusieurs thématiques , donc tu peux donner facilement une idée sur les positions .

Avec le cocon sémantique, tu peux quantifier parfaitement le niveau de ton ambition.
Tous les niveaux sont envisageables, même ton rachat de crédit.
Ce n'est pas le cas avec le backlink only où tu envoie jusqu'à ce que ça rentre ou pas.

j’espère que tu ne craches pas sur tous les réseaux de sat, les 301 cloakés , les campagnes de netlinking que les autres font depuis des années pour ranker sur rachat de crédit

même ton rachat de crédit.

Si le cocon est capable de faire éviter aux gens toutes les charges d'un réseaux  off-site { ndd | hosting| prestation malgache} , les heures perdus etc ... n'hésite pas à lancer une prestation , je serais le premier à l'acheter et mettre en off tout ce que je fais .


Mais au final, je n'ai surtout pas envie de me justifier car vous savez parfaitement que mon système est légitime et qu'il a fait ses preuves.
Ou alors vous n'avez pas compris et il n'y a rien que je puisse faire pour vous faire changer d'avis.
Ne vous inquiétez pas pour moi, je ne veux pas convertir tout le monde.
J'accepte parfaitement que vous ne pigiez pas l'intérêt et que vous pensez qu'il y a mieux à faire.

Laurent crois moi {on |je } critique pas ton système il a bien ses avantages , mais parfois c'est un peu gonflé , et vue que je suis quelqu'un qui pratique tous les jours et dans des thématiques concurrentielles ça me dérange un peu .


PS : on a tous des clauses et c'est normal qu'on peut pas tout balancer .


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#97 2016-02-12 23:27:59

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

wxis a écrit :

Oui le cocon sémantique tout aussi efficace soit il ça peut s'expliquer en un tout petit paragraphe, le reste c'est du pipeau.

Ca pourrait aussi presque s'appeler "produire des pages autour d'une thématique" sauf que c'est moins pompeux.

Et puis on sait que ça ne fait pas tout smile

Niveau 0 de compréhension.
Voir mon formulaire de demande de devis si envie de progresser.

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#98 2016-02-12 23:29:48

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@ShutteR Mais viens me parler bon sang !
Je t'offre une séance de consulting gratuite.

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#99 2016-02-12 23:32:09

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Edenllau a écrit :

J'avais lu cet article il y'a quelques jours et je l'ai trouvé très bien de mon côté...

De ce que j'en ai retenu, une des grosses différences, parfaitement illustrée dans l'exemple de @Goldynet, et qu'au lieu d'utiliser pour tes silos des KW comme "isolation" "chauffage" etc.., tu axes sur les bénéfices utilisateurs comme "Mieux s'isoler" "mieux se chauffer" avec toute la sémantique qui va avec.

Au final Laurent Bourrelly vient du marketing et je trouve qu'il fait évoluer le siloning classique en y ajoutant beaucoup de notions propre au marketing/com', en se mettant du côté de l'utilisateur comme le préconise google. Après, est-ce réellement plus efficace.... roll

Bravo, c'est pas mal.
Tu commences à comprendre l'équation :
Un robot veut plaire à un utilisateur humain.
A toit de comprendre comment un robot peut bien s'y prendre pour plaire à un utilisateur.

PS : test pour voir si c'est efficace.

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#100 2016-02-12 23:38:05

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Sylvain a écrit :

Moi j'aime tous les couscous, donc faut pas hésiter à m'inviter^^

Concernant cocons, silo, etc. Il y a pour moi une nuance qui apparait dans le wording : le cocon ne présuppose pas la structure verticale semi étanche qui existe dans le siloing, on s'autorise donc plus de latitude sur le schéma de linking, qui reste la pierre angulaire des approches basées sur le pagerank thématique. Car c'est finalement ce PR thématique qui est la notion théorique derrière tout ça.

Effectivement, c'est le PR Thématique qui a été le déclencheur pour moi.
Si vous préférez, le cocon sémantique est plutôt un rebranding du pagerank thématique, plutôt que du siloing.
Le siloing c'est peanuts. Pas la peine d'en faire tout un plat et encore moins de prétendre une révolution.

Mon avantage est que j'ai découvert le PR Thématique après son implantation chez Google, il y a +10 ans.
Certains l'ont découvert en 2014 ou 2015. Dommage...

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