Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Walid · #61 2016-02-12 17:05:29

ThickParasite a écrit :

@Bigorno : ce n'est pas tout à fait vrai. Tu as travaillé sur des projets où on se projetait dans la demande plutôt que l'offre.
Si c'était uniquement pour jouer le coup du BL interne pour ranker, on s'en taperait de l'approche par rapport à l'intention.
Et on s'en branle que ça soit vertical ou en diagonal, ce sont les ouvertures de possibilités qui comptent.
Pour cela, désolé si tu n'as pas compris que le cocon sémantique n'était pas que du siloing "vertical"

Si seulement je pouvais poster des mapping sur lesquels j'ai bossé, tu verrais que j'ai parfaitement compris que la bonne architecture elle est pas verticale mais intelligente. Maintenant regarde les cocons sémantiques des uns et des autres, tu ne peux nier que les clients la plupart de temps le mette en place de manière très verticale.

Jacques_Arago · #62 2016-02-12 17:17:39

Pour ceux qui veulent voir un exemple de cocon sémantique sur du peu concurrentiel, mp

bernie · #63 2016-02-12 17:18:38

le problème avec les exemples sur le cocon sémantique est que dans 100% des occasions où je le fais, on se contente de pomper l'exemple au lieu de s'approprier le concept.

Lâche toi Laurent !!! "on se contente de pomper" mais naannn .. on reprend le mAître. bon treve de plaisanteries.. je te dis que j'aurai VRAIMENT apprécié pour bombyx et une formation video , moins de causes certes sympathiques et plus de .. prise par la main sur un ou 2 exemples...
et puis tu vas pas me dire que ton expérience se base sur un seul exemple ? tu dois bien avoir 1 ou 2 sites quand même oú le cocon est mis en pratique ... et que tu aurais pu réservé pour le lancement...

ThickParasite · #64 2016-02-12 17:29:41

@Bigorno : bien sûr que la majorité des gens ne se tracassent pas à aller jusqu'au bout du truc.
Pourquoi se faire chier, alors que ça fonctionne en appliquant le 1/4 de la 1/2 ?
Le but est d'envoyer un signal de pertinence à Google. Ca peut marcher avec un cocon de 30 pages plus facilement qu'avec 300 ou 3000.
Tout est relatif comme évoqué précédemment.
Bien sûr qu'à l'époque de nos derniers mindmap (début 2014), j'étais beaucoup moins insistant avec cette histoire de demande vs. offre.
Aujourd'hui, c'est le point de départ.
Pour preuve, le seul nouveau module de ma formation s'intitule "fabriquez vos persona".

Pourtant, déjà à l'époque où j'ai tourné la première version de ma formation, c'est très important quand je dis"placez vous au centre du mindmap et pensez de quoi vous pourriez parler si vous deviez être intéressant, si vous étiez à la place de l'internaute".

Derrière cette consigne, il y a plein d'autres notions que j'essaye de faire respecter (PR Thématique, ngram, Cosinus de Salton).

Ici https://dl.dropboxusercontent.com/u/3226691/Changer-Lunettes.pdf je vous mets l'exemple type que j'ai montré pour un bon départ mindmap dans ma formation.
Au lieu de mettre au centre "lunettes de vue", on se met en situation "je change de lunettes".
Cela veut tout dire !

Btw un client cocon sémantique est en première page sur la requête depuis des années.

Depuis toujours, ma quête est de résoudre ce challenge https://www.distilled.net/searchscape/#keywords-to-intent
L'objectif de se positionner dans le Top 3 sur une requête Google est une réalité, mais ce n'est pas le seul.
Maintenant, je peux emmener les gens que jusqu'à un certain point.
Mon rôle se cantonne au conseil.
C'est aussi pour cela que je déconseille fortement de s'inspirer des exemples car je pourrais frimer facilement, sauf qu'il vous manque les contraintes techniques, les priorités marketing, le contexte budgétaire, etc.
Il y a aussi des grosses merdes qui se balladent sur le Web avec mon tampon dessus. Encore une fois, je ne suis que consultant.

@Bernie : ton voeu est exaucé... en MP :-P

Dernière modification par ThickParasite (2016-02-12 18:07:39)

ThickParasite · #65 2016-02-12 18:05:24

kobra a écrit :

http://pressenter.fr/seo/cocon-vs-silo/ : le mec fait un article de 3800(!) mots pour nous expliquer que la différence entre le silos et le cocon sémantique, c'est que dans le cocon on rajoute des liens contextuels?
Je rappelle qu'on utilise les silos, avec des liens intext (paye ton idée de génie) depuis les années 2000...
Je ne parle même pas de la logorrhée de l'espace de Christian Méline sur le sujet, c'est le Lacan du SEO le mec.

J'en reviens au post de départ.
Si après ce que je viens d'expliquer avec le mindmap "lunettes", il faut me dire si tu n'as pas compris que le cocon sémantique n'était pas du siloing sémantique.

Et si on ne veut parler que du siloing sémantique, je mets au défi quiconque d'être allé aussi loin que moi dans l'aspect chirurgical avec lequel je manipule les liens internes sur la page et entre les pages.

Dernière modification par ThickParasite (2016-02-12 18:08:35)

DubarSEO · #66 2016-02-12 18:13:06

Mitsu a écrit :

En quoi il y a des notion de marketing qui dépasse le strict socle du SEO dans l'installation d'une stratégie en Cocon ? Le principe est de structuré la donnée par un maillage en silo et en glissement sémantique, et ce principe est pas pensé pour augmenter le rendement ou le taux de conversion mais bel et bien pour améliorer le score de Google et ranker plus haut en utilisant le maillage.
En marketing pur parfois une simple page unique sans maillage mais vraiment une belle landing page de vente avec des beau call to action ça suffit à vendre, mais là c'est pas du tout l'optique du cocon.

Faut avoir vu les vidéos et l'ensemble, mais son approche de la recherche KW est selon moi plus aboutie que ce qu'on voit partout. Pareil pour l'organisation en mind map. Pour tout le monde ici ça parait bateau, pas pour le webmaster/étudiant lambda...

Walid · #67 2016-02-12 18:31:04

ThickParasite a écrit :

J'en reviens au post de départ.
Si après ce que je viens d'expliquer avec le mindmap "lunettes", il faut me dire si tu n'as pas compris que le cocon sémantique n'était pas du siloing sémantique.
Et si on ne veut parler que du siloing sémantique, je mets au défi quiconque d'être allé aussi loin que moi dans l'aspect chirurgical avec lequel je manipule les liens internes sur la page et entre les pages.

Tu lances un défi ?

ThickParasite · #68 2016-02-12 18:41:06

Pas la peine, la vérité est à l'écran, toujours !

DubarSEO · #69 2016-02-12 18:45:10

Je me retrouve un peu avec @bernie j'ai par exemple acheté Bombyx (vraiment abordable dans le cadre de mon boulot) sans intention directe d'utiliser le produit à court terme, mais plus pour bénéficier de l'accompagnement qui va avec. Bref, on adhère ou pas, finalement c'est comme pour tout.

PS : @sylvain pareil, seul le cout d'une conversion m'importe, et l'impact sur ma marge (très variable en fonction des produits).

kilam54 · #70 2016-02-12 18:52:38

Pas la peine, la vérité est à l'écran, toujours !

hahahaaaa !!! tu te dégonfle laulau...???

ThickParasite · #71 2016-02-12 18:56:33

kilam54 a écrit :

Pas la peine, la vérité est à l'écran, toujours !
hahahaaaa !!! tu te dégonfle laulau...???

Pas du tout, montrez moi vos exploits !
Moi j'ai déjà montré ma méthode. Où est la vôtre ?
Après, qui sait ce que j'ai encore en réserve (n'oubliez pas que je continue d'explorer en permanence).

Doeurf · #72 2016-02-12 19:15:37

Bon tout est dit là je crois hein, le cocon sémantique © n'est pas une révolution, c'est un système évolutif regroupant un ensemble de bonnes pratiques seo, marketing et intentions users

On peut aller boire l'apéro ?

Dernière modification par Doeurf (2016-02-12 19:21:00)

ThickParasite · #73 2016-02-12 19:20:30

Avant d'aller boire un coup, je peux affirmer qu'aujourd'hui nous savons faire un site parfait pour Google et éventuellement pour l'internaute aussi.
En tout cas, pour Google c'est sûr. Pour l'internaute, cela reste relatif.

Ropo · #74 2016-02-12 19:29:29

Moi, perso, Laurent m'a coaché il y quelques années de cela sur le cocon sémantique ( rappelle toi Laurent ton client à Barcelone). J'étais une bille en SEO, débutant passionné mais une bille. Je gérais le marketing online dans une boite sans vraiment savoir ou j'allais niveau SEO. Laurent m'a coaché sur les fondamentaux SEO et inevitablement sur le cocon semantique, et je peux dire que c'est le meilleur investissement professionnel dont j'ai pu bénéficier.

Les notions de cocon semantique, mindmap et personas vont bien au déla du SEO, c'est aussi une maniere d'apprehender la mise en place d'une stratégie online et du business tout entier. Je me rappelle tres bien qu'il insistait sur pleins d'aspects qui n'etaient pas purement techniques SEO: branding, personas, ergonomie incitative, comprendre l'intention du visiteur...

On a fini premier sur la requête quelques mois après la mise en place du cocon, alors oui c'était pas "rachat de credit" mais ca marchait et pour un newbie c'est enorme de pouvoir capter le pouvoir du page rank thematique , linking interne, glissement semantique en quelques seances.

Depuis je n'ai plus jamais retravaillé avec Laurent mais je sais que grâce a sa formation j'ai fait un pas de géant dans mes débuts de SEO. N'oublions pas que sur ce forum la plupart d'entre vous sont des vieux loups de mer mais ce n'est pas le cas de tous ceux qui font du SEO et veulent avoir une methode valide et perenne pour ranker sur leur thematique.

edit: j'ai fait une formation type "transmission de compétences" en one to one.

Dernière modification par Ropo (2016-02-13 09:50:56)

kilam54 · #75 2016-02-12 19:33:38

ThickParasite a écrit :

kilam54 a écrit :
Pas la peine, la vérité est à l'écran, toujours !
hahahaaaa !!! tu te dégonfle laulau...???
Pas du tout, montrez moi vos exploits !
Moi j'ai déjà montré ma méthode. Où est la vôtre ?
Après, qui sait ce que j'ai encore en réserve (n'oubliez pas que je continue d'explorer en permanence).

Moi je n'ai pas vu tes exploits, comme tu dis ... tu me montres ???

Alors je fais un bilan des posts:
1- Il y en 1 qui dit que c'est de la branlette. MDrrrrrr !!!!
2- Il y en a 2 autres qui disent, qu'ils n'ont rien pigé à ta formation.

Je voulais prendre ta formation, il n'y a pas très longtemps et une personne m'en a dissuadé ... elle m'a expliqué ton concept en 2 minutes et ce GRATUITEMENT. (merci a cette personne qui est sur cette discussion et à qui je dois bien un billet de quelques dollards)

Moi je pense que ce forum est unique, les formations proposées et les ebooks, sont de vrais infos, le suivi de l'équipe est aux petits oignons via skype. Le top du top quoi !!!

Qu'on ce comprenne bien, moi je suis une brelle en SEO et toi un business man et étant le roi de la carotte, je les reconnais de loin les business man....

Je rivalise pas, donc je reste à ma place, je te taquine juste un peu...

Sans rancune ???

ThickParasite · #76 2016-02-12 19:51:46

@Ropo : j'ai plusieurs clients à Barcelone, mais si ton prénom commence par K je vois qui tu es.

@Kilam54 : le système de maillage est dans ma formation et j'ai même abordé le sujet lors de conférences.
Concernant le "partage" de ma formation vidéo, j'ai accepté les règles en jouant le jeu.
Sinon, pour comparer, mon explication en version consulting "one to one" dure entre 5 et 10 heures, en plus du visionnage de la formation vidéo et sans compter les heures passées à réaliser les exercices.
@Ropo peut témoigner justement.
Chapeau si t'as pigé en 2 minutes.

Dernière modification par ThickParasite (2016-02-12 19:52:35)

Ropo · #77 2016-02-12 19:54:10

ThickParasite a écrit :

@Ropo : j'ai plusieurs clients à Barcelone, mais si ton prénom commence par K je vois qui tu es.
@Kilam54 : le système de maillage est dans ma formation et j'ai même abordé le sujet lors de conférences.
Concernant le "partage" de ma formation vidéo, j'ai accepté les règles en jouant le jeu.
Sinon, pour comparer, mon explication en version consulting "one to one" dure entre 5 et 10 heures, en plus du visionnage de la formation vidéo et sans compter les heures passées à réaliser les exercices.
@Ropo peut témoigner justement.
Chapeau si t'as pigé en 2 minutes.

@ThickParasite bingo

Oui exact, après chaque volet abordé pour chacune des sessions il y a des exercices à realiser pour voir si le sujet de la session a bien etait digérer et compris.

Dernière modification par Ropo (2016-02-12 20:02:15)

kilam54 · #78 2016-02-12 20:08:05

@ThickParasite: Je blaguais, je voulais pas être méchant condescendant.(En même temps, je suis un lapin QI:20 grand max alors!)

Ropo m'a dis que tu étais une bonne personne et c'est le principale (pour moi en tout cas)... alors si je t'ai blessé de quelques manières que se soit je te fais toutes mes excuses....

Dernière modification par kilam54 (2016-02-12 20:13:06)

ThickParasite · #79 2016-02-12 20:33:07

@Kilam54 : où tu vois que tu m'as blessé ou seulement contrarié ?
Crois moi tu l'aurais senti passer si j'étais énervé

Dernière modification par ThickParasite (2016-02-12 20:33:54)

ShutteR · #80 2016-02-12 20:41:38

Moi j'ai déjà montré ma méthode. Où est la vôtre ?

en ce qui me concerne c'est un peu le contraire , juste ce qu'il faut en contenu et un gros taff off-site ( pas peur de penguin quoi )

Pour le contenu ça reste soit la piste ou l'autoroute qu'on donne à la ferrari , si c'est la piste elle va avoir du mal un peu mais elle va rouler quand même , mais si on lui donne l'autoroute ca va aller beaucoup mieux ...

mais soyons sérieux sans l'off-site on peut pas espérer grandes choses à moins sur des niches à faible concurrence .

PS: j'ai reçu en privé un message qui me dit , wikipédia rank bien qu'avec le contenu !!! je préfère le répondre ici :

1- ta vue la gueule du root ?
2- et combien de cons qui mettent jusqu’à présent wikipédia comme leurre ?

En tout cas , ça fais plaisir ce genre de discussion , largement mieux que les articles genre (référencer votre site naturellement sans gluten ) .

🟣 Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#61 2016-02-12 17:05:29

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#62 2016-02-12 17:17:39

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#63 2016-02-12 17:18:38

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#64 2016-02-12 17:29:41

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#65 2016-02-12 18:05:24

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#66 2016-02-12 18:13:06

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#67 2016-02-12 18:31:04

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#68 2016-02-12 18:41:06

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#69 2016-02-12 18:45:10

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#70 2016-02-12 18:52:38

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#71 2016-02-12 18:56:33

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#72 2016-02-12 19:15:37

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#73 2016-02-12 19:20:30

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#74 2016-02-12 19:29:29

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#75 2016-02-12 19:33:38

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#76 2016-02-12 19:51:46

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#77 2016-02-12 19:54:10

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#78 2016-02-12 20:08:05

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#79 2016-02-12 20:33:07

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

#80 2016-02-12 20:41:38

Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Pied de page des forums