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🟣 Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?


#221 2016-02-14 12:59:59

Mention Jacques_Arago
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Ce thread aurait du être un débat sur l'utilisation, les retours d'expérience du CS, les alternatives au CS, les avantages/inconvénients du CS,  il est passé dans une catégorie fight qui n'apporte peu d'informations objectives aussi bien pour les {anciens|présents|futurs|mode Jourdain|anti CS} utilisateurs que pour le concepteur de la méthode sur des freins/motivations de ses prospects/clients.

S "il n'y a point de soleil pour les aveugles, ni de tonnerre pour les sourds, s'ils ne veulent pas croire les autres",
il n'en reste pas moins que le CS et tout l'écosystème mktg qui gravite autour implique un tel investissement temps/budget/délai pour le client final que le moindre SEO normalement constitué cherche à comprendre à partir de quand l'utiliser, et à partir de quand ne pas l'utiliser.

Dernière modification par Jacques_Arago (2016-02-14 16:18:02)


être dans le seo c'est un peu comme être dans un mmo qui serait passé du PVE au PVP

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#222 2016-02-14 13:18:47

Mention InvestirEnSlip
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Hiop!
Ce que j'en retire c'est qu'en 9 pages de threads :
- J'y comprends toujours rien à la plus value d'un cocon sémantique par rapport à une architecture sémantique (ou tout les trucs en 'ique), je suis prêt à remettre en cause ma capacité de compréhension sur une certaine finesse du concept... Mais qu'en même temps personne n'a été capable clairement, de me l'expliquer cette plus value.
- Que @Bigorno est en enculé cool Retourne manger tes raviolis va!
- Que @kobra a un avatar de petit con mais qu'il a un joli sens de la formule <3

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#223 2016-02-14 13:43:28

Mention Arthan
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Hello, étant l'auteur du billet cité en introduction, je me permets de réagir. Je voudrais surtout m'adresser à Samuel qui pousse son coup de gueule vis à vis de mon article et du pseudo "buzz" généré par celui-ci.

kobra a écrit :

http://pressenter.fr/seo/cocon-vs-silo/ : le mec fait un article de 3800(!) mots pour nous expliquer que la différence entre le silos et le cocon sémantique, c'est que dans le cocon on rajoute des liens contextuels?

kobra a écrit :

NB : quand je parle de branlette, c'est le buzz fait autour d'un article qui concrètement pourrait se résumer en 2 lignes. Ceci dit vu l'instinct grégaire du SEO de base j'aurais pu mettre en exergue moult articles. J'aime bien ce qui va droit au but (rasoir d'Ockham etc), et j'ai beaucoup de mal avec ceux(nombreux) qui jouent à faire le plus de circonvolutions possibles afin de rallonger ad nauseam des articles assez creux, au final.

kobra a écrit :

Je me répète donc, je parlais de branlette à propos de l'article et non du CS en tant que tel.

3800 mots ça ne me parait pas excessif quand il s'agit de décortiquer ce qu'est un silo, ce qu'est un cocon et conclure sur les différences ou les similarités. Peut-être n'avais tu pas saisi que c'était le but de cet article...

Concernant le creux de mon article, encore une fois je suis désolé. Je ne pensais pas qu'on pouvait le qualifier de creux. J'apporte une définition claire, à mon sens, du silo, du cocon, schémas et exemples à l'appui. Plusieurs personnes ne faisant pas la distinction entre les deux, j'ai jugé nécessaire de traiter la chose d'un bout à l'autre car "mal nommer les choses ajoute du malheur au monde" wink . Peut être que les réactions positives à cet article n'étaient en réalité que des lèches cul qui n'en on pas lu une ligne. Peut-être au contraire qu'il y avait un vrai besoin de clarifier les choses... Je ne sais pas.

Mon article était peut être trop casual pour des SEO avancés. Si vous maîtrisez le cocon ou le silo, je n'ai rien à vous apprendre, c'est clair. Maintenant peut-être que ceux qui maîtrisent ne sont pas forcément mon seul lectorat. Peut être que j'ai aussi fait de la sensibilisation et de la pédagogie. Peut-être que le SEO peut aussi être ouvert à ceux qui n'y connaissent pas grand chose. Peut-être qu'il y avait un vrai trou noir sur ce sujet et que c'est pour ça que mon article a marqué.

Si malgré tout je suis allé trop loin en "branlette", j'en suis vraiment désolé. Je n'ai pas la prétention de pouvoir expliquer "Qu'est ce que Google" en 500 mots (Au passage Samuel, c'est comme ça qu'on fait un backlink, j'espère ne rien t'apprendre). Je dois manquer de pratique, j'essaierai d'être plus concis désormais. Peut-être pourra tu m'y aider.

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#224 2016-02-14 16:28:20

Mention Brako
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

InvestirEnSlip a écrit :

Que @kobra a un avatar de petit con

C'est juste Guts de Berserk, un des meilleurs mangas de tous les temps...

Arthan a écrit :

Je n'ai pas la prétention de pouvoir expliquer "Qu'est ce que Google" en 500 mots

big_smile, je te conseille Textmasters, ils sont très forts!

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#225 2016-02-14 16:36:54

Mention Arthan
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

C'est juste Guts de Berserk, un des meilleurs mangas de tous les temps...

Là dessus au moins, on est d'accord. Comme quoi tu n'est pas forcément un cas désespéré.

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#226 2016-02-14 16:42:28

Mention Savref
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Je suis bien content d'avoir rejoint ce forum. mad

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#227 2016-02-14 16:55:44

Mention InvestirEnSlip
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@kobra Je me suis arrêté à SangoKu et sa femme Chichi roll

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#228 2016-02-14 17:03:23

Mention ShutteR
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Bon @kobra après le cocon sémantique , il te reste les " drupal edit " pour sniffer quelques backlinks , passe en Mp je te filerais quelques tips .


Twitter => @ShutterSeo skype: Blacko.white
ليس العار في أن نسقط .. ولكن العار أن لا تستطيع النهوض

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#229 2016-02-14 22:31:46

Mention Cherubin
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ah, ya eu du ménage de fait dans le thread, un peu dommage.

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#230 2016-02-14 23:54:38

Mention Jaffaar
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ChristianMeline a écrit :

Crois-tu vraiment que +6000 personnes seraient venues se branler chez moi en moins de 20 jours sur ce seul billet si c’était de la branlette ?

Ce thread c'est de la soupe tout le monde en conviendra, 8K vue en 3 jours,

ChristianMeline a écrit :

Taux de rebond < 12%, ça fait rêver non ?

J'ai ca avec du scrap & spin (aller j'ai 15% et mes spun sont ulra quali même en auto, ils sont intéressants)

ChristianMeline a écrit :

10 Minutes de durée de visites moyen.

exactement la même moyene sur un site en full scrap & spin + semantique auto, celui dont je parlais au dessus smile

sinon je suis plus ou moin d'accord avec le reste.

Je pense qu'il faut juste rester un peu humble dans tout ca smile


Comment Ranker ?
Nouveauté : Ninja Web Pro Pack copies limitées !
Ebook : Ninjalinking 2022 (-25% : labo25e)           
Conseils stratégiques ou techniques ? ( Skype : jaffaarbh )

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#231 2016-02-15 00:11:57

Mention Walid
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ChristianMeline a écrit :

@ Aux modos, merci de m’avoir laissé répondre.

C'est bien mieux ici que sur Google + pas vrai ? https://plus.google.com/106086527818282067094/posts/C3KHpPHERXD

J'apprécie tes éclaircissements, mais pourquoi tu opposes le besoin de voir des exemples et le besoin de tester. Si les mecs n'avaient aucune intention de tester, pourquoi il demanderaient des exemples ? Bien sur qu'il faut tester, et quel est le pb de vouloir voir des exemples avant de tester ?

Je suis complètement d'accord avec l'idée que les exemples ne sont pas toujours la meilleure chose, et induisent chez les mecs qui percutent pas, des mauvaises interprétations... mais c'est loin d'être une ânerie que de demander à voir un schéma. D'ailleurs, à quoi ça sert les exemples ?

Certains apports aux cocons sont tellement performants que les cocons sont cloakés, sorry ;-)

Franchement,  t'es en train de dire que tous tes cocons sont cloakés tellement ils sont puissants ? Ce serait pas une méta pirouette que tu nous sors là ? wink

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#232 2016-02-15 00:42:04

Mention Walid
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ChristianMeline a écrit :

Pour les clients, c'est en clair, mais je ne donne pas mon listing client.

C'est à croire que tu réponds volontairement à côté, personne ne demande à voir ton fichier client sur le forum. Mais si un client te demande des références, tu lui en donnes ou pas ?

ChristianMeline a écrit :

Je vais améliorer : n'attendez pas d'avoir des exemples pour tester.

Celui qui teste, s'il veut avoir une chance de réussir, il doit bien partir d'une base, laquelle ? En particulier si tu dis ce qui suit :

ChristianMeline a écrit :

Le fait est qu'un cocon sans un vrai glissement, c'est moins bon, parfois tu peux avoir la mauvaise page qui monte, etc. Alors oui, on ajoute des choses pour contrôler le flux dans le cocon.

Il y a donc de nombreux points à maîtriser. Le test, il n y a rien de mieux... mais vu que tu décris le cocon comme un truc très complexe, qu'elle est la chance de réussite d'un test réalisé façon GrossoMerdo ?... et qui plus est sans exemple

PS: Que l'on soit bien clair, je ne suis pas en train de dire que celui qui offre une méthode, doive se mettre à poil en le rendant public, surtout qu'une fois public, y a plus grand chose à vendre.

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#233 2016-02-15 02:02:02

Mention Walid
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ChristianMeline a écrit :

PS : tu peux enlever ce tout dernier paragraphe s’il est gênant, car je ne suis pas là pour vendre des trucs.

Pas de problème. Si tu te réfères à ta citation des meta-mots, on a ici de nombreuses discussions sur des sujets similaires même si tous n'appellent pas ça des meta-mots. On est plein déjà à scraper les SERPs pour ensuite faire du parsing et de l'exportation de nGrams pour tenter de capter l'ADN des pages de résultats.

Mais laissons un moment la technique de côté, ce n'est pas ce qui t'a amené ici.

Ce que je voulais te faire comprendre à travers mes questions, c'est qu'il n y a en soit rien d'absurde au fait de demander des exemples à un prestataire. Et on sait bien que le cas du voisin est différent de son propre cas. L'autre message, c'est que "ânerie sur ânerie" c'est pas ce qui décrit le mieux ce thread... bien qu'il soit partie en couille Royal. C'est précisément à ça que j'ai réagit sur ton commentaire Google +.

Pour le reste, tampis si tu n'as pas répondu à mes questions, mais voilà ce que je me dit :
Comment il peut à la fois faire transparaître la méthode comme étant un truc super technique et compliqué (parce que c'est ce que tu fais), et dire en même temps qu'il faut surtout pas voir des exemples, il faut tester. Ou alors le "il faut tester" signifie en vrai "il faut acheter" ? et auquel cas, "il ne faut surtout pas demander des exemples, il faut payer".

PS: Effectivement on voit bien que tu ne sois pas trop forum, au lieu de te prendre le chou à copier coller mes citations, tu as la fonction "Citer" wink

Merci pour ces quelques éclaircissements et bonne nuit à tous

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#234 2016-02-15 09:02:57

Mention Mitsu
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@ChristianMeline : Pour ce qui est des exemples et des test, il faut aussi comprendre que tester le cocon ce n'est pas si simple. Puisqu'il ne s'agit pas simplement d'ajouter des pages et de voir si on à plus de traffic, ça on en est tous convaincu, il ne s'agit pas non plus simplement de voir si le mot clé objectif est pousser par le maillage interne, c'est évident.

Monter un test significatif pour comparer la plus value du cocon sémantique avec la glissement sémantique vis à vis d'un silo banal, c'est pas du tout évident ! Pour bien faire il faudrait faire genre des dizaine de silo sur des thématique varié, et des dizaine de cocon sur des thématique varié, et comparer l'impact sur les positionnement moyen, faire bien attention à la sélection des mots-clés objectifs pour pas fausser le test (et là pas simple non plus). Ce genre de test, en plus d'être très coutenu n'est pas si simple à mettre en place.

L'idée ici (pour moi en tout cas), était effectivement d'avoir une discussion sur la plus value du cocon et non d'établir un test, d'ailleurs sinon on à un topic ou un membre à fait un "test" et en est arrivé à la conclusion que le cocon ne sert à rien, le truc c'est est-ce qu'il à bien fait son cocon, de quelle manière il l'a fait sur quel thématique, etc... Si on voulait à tout pris décendre le cocon par plaisir sadique, on mettrait ce topic en avant en disant : voilà ça à été testé ça marche pas point mais ce serait fallacieux.

Concernant cette histoire de branlette intellectuelle ou non (vis à vis de ton blog), je vais apporté ma pierre à l'édifice... Il y a un topic ou Walid met un avant un de tes articles sur les metamots, se disant que ça pouvait être intéressant, si quelqu'un avait réussi à clairement comprendre le truc etc.. Beaucoup disait avoir du mal à comprendre, j'ai moi même dit "j'ai l'impression que le fait que les gens ne comprennent pas soit fait exprès". En fait en te lisant sur certains articles (peut être que c'est moi qui ai pas le niveau aussi), j'me dit pas forcement que tu brasse du vent, mais j'ai l'impression que le but de l'article est de dire "je fais un truc savant, cherches pas à comprendre, si tu veux que je te le fasse prend une presta", alors personne bossent pour des prunes ici donc c'est pas une reproche ou une attaque personnelle, simplement à mon niveau par exemple : .

Comment savoir si quand tu parle de SEO Radar (celui là m'avais particulièrement étonné du fait que tu disais à demi mot savoir combien de lien exactement il fallait pour atteindre son objectif). Comment savoir si cà mon niveau donc, si ça n'équivaut pas à une analyse de CF/TF très basique et que tes explication complexe mais avec une grosse boite noire derrière ne sont pas juste une stratégie de vente, ou du moins comment savoir si ce qu'il y a dans la boite noir à la valeur que tu lui attribu.

Par exemple l'exemple avec Yoda sur les métamot je me suis dit : ok je comprends mais en fait la réponse de Yoda dans l'exemple précis on la retrouve avec TFIDF, qu'est ce que la méthodo meta mot apportent de plus du coup ? On peut pas le savoir puisqu'on ne sait pas vraiment la démarche derrière, est-ce qu'on arrive pas au même résultats avec TFIDF ?

En fait tes articles sont à la fois très complexe et à la fois ne disent pas beaucoup (parce que tu garde des petits secrets), et je pesne que c'est pour ça que ça donne une impression de masturbation intellectuelle parfois. Encore une fois ce n'est pas une attaque personnelle, je donne juste un ressenti sur la manière dont je perçois ta communication, après tu prends tu prends pas bien sur.

Cela dit, je crois que c'était hier je disais à @Bigorno que j'avais été agréablement surpris par ton dernier article qui était pour une fois beaucoup plus explicite et accessible que d'habitude même si avoir aucun élément de plus sur ce qui définit les metamot (pas convaincu par l'exemple de yoda), bah difficile de se faire une idée sur l'efficacité encore une fois.

Dernière modification par Mitsu (2016-02-15 09:03:54)

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#235 2016-02-15 09:44:05

Mention DubarSEO
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@christianmeline
Je reviens sur cette notion de "testez vous même etc..."
Sur le papier c'est bien joli, mais dans les faits certaines techniques/prestas coutent tellement cher (temps comme argent) que je pense que l'on est naturellement en droit de demander des références, c'est du bon sens.
Je suis commerçant, dans l'industriel, et si on pratiquait le 1/4 des mauvaises habitudes commerciales qui se font sur le web, on aurait mis la clé sous la porte depuis longtemps.

Du reste, concernant tes articles, je les lis tous (et continuerais) mais les comprends très peu, je ne dois pas avoir le niveau (comme ça a été répété ici maintes fois), tant pis pour moi. Et pareil, encore une réaction de commerçant à la con, mais quand un produit est emballé dans un jargon trop technique, j'ai tendance à m'en désintéresser, et cela n'a bien sur rien à voir avec la qualité du produit que je ne remets pas en cause. Je trouve ça d'autant plus dommageable que lorsque LB l'explique dans une conf "privée" sur Bombyx le système devient limpide (et je l'ai d'ailleurs recommandé à des potes en agence). J'espère que tu ne me trouveras pas sournois wink

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