Quelque questions sur les liens

Mitsu · #1 2014-12-16 16:13:46

Bonjour à vous,

J'ai un petit moneysite que je veux faire monter, pour l'instant je fais mon petit bonhomme de chemin en faisant des liens à la mano à droite à gauche.

Avec Penguin, les gens deviennent parano, et en écoutant certains, c'est tout juste si faut pas arrêter le netlinking pour ressortir sur les SERPs, du coup je pense que sur un forum de black/grey hat comme le votre. Je vais surement avoir des réponses plus lucide, du moins je l’espère !

Concernant les liens en commentaires de blog :
J'ai entendu dire qu'il ne fallait faire que des liens sur la homepage, c'est gênant donc je ne compte pas l'appliquer avant d'en être sur.
La raison invoqué, c'est que c'est pas naturel de remplir un formulaire d'ajout de commentaire avec une url en page profonde.
En effet je comprends bien la raison mais vous, qu'en pensez vous ?

Diversifier les ancres ok, mais diversifier dofollow/nofollow, est-ce vraiment utile ? Quand on entend dire que 90% du web est en dofollow la question se pose.

Diversifier les ancres sur un domaine ok mais sur une même page ?
Je m'explique, j'ai plein de terme qui m'intéresse donc si on analyse mon site on verra beaucoup d'ancre différentes par contre si vous segmentez votre analyse sur une page de manière spécifique, un article de blog, il y aura une ancre très au dessus du reste, se rapprochant du titre de l'article. Mais je me dis que c'est légitime, qu'en pensez vous ? J'essaye de faire quelque lien pourris (genre url de la page, pseudo) mais je reste par contre avec la logique de : un article de blog = une seule ancre optimisé.

Je pense que certaines question peuvent faire polémique en fonction du pif de chacun et de la prise de risque de chacun mais vos réactions m'intéressent !

Dernière modification par Mitsu (2014-12-16 18:34:35)

Jewem · #2 2014-12-17 14:13:40

Pour le spamco qu'il soit manuel ou pas le principal problème de linker des pages profondes c'est que ça va faire clairement baisser ton taux de comm acceptés. Sinon le signal envoyé est peut-être pas hyper naturel mais en petite quantité il n'y a aucun problème

La proportion de NF on en parlait justement dans un autre level sans arriver forcément à une conclusion, c'est dur à tester. Je pense que rester dans la moyenne de la proportion de NF des sites qui rankent dans ta théma est une bonne idée.

Pour les ancres vers une même page encore une fois tout dépend de la quantité brute, un grand nombre d'ancres identiques c'est suspect, si tu ne fais que quelques liens aucun problème même à 100% sur le KW. Si tu as besoin de beaucoup pousser une page, il faudra varier les ancres en tournant autour de ton KW et de son champ sémantique.

Jojo_le_haricot · #3 2014-12-17 17:10:55

De plus en plus, je me dit que le ref , ca revient a simuler un sucess, faire croire que les gens parle de ton site.
Alors, imagine une horde de gens qui se mette a te citer, vont ils utiliser des anchres? perso je pense pas. Ou, au plus, ta marque racourci.
Je peux completement me tromper, mais perso, les histoire de sculting d anchre, ca ne sert plus que pour les spam filter.
Cite ton site comme le ferait un ado, sans te poser de question, et toujours en reponse a une question posé. Gg trouvera lui meme la thema en fonction de champ lexical qui entoure le mot.
Dernier point, et c est qu un opinion, mais si j etait a la spamteam, je ferait en sorte que les liens hors text (lien isolé, genre signature de commentaire) soit ignoré, voir meme flag une activité seo, raprochant un peu la ligne rouge.

Jojo_le_haricot · #4 2014-12-17 17:13:55

Maintenant, lien vers page profonde ou pas, ca depend. Si ta home est generique, et tes pprofonde specialisé, il serait plus logique et naturel que les liens partent vers des page profonde si elle viennent en reponse a une question precise.
Plus grand monde se pose des question general genre: ou trouver un annuaire? Non, ils cherchent des trucs precis.,et si ils posent la question, ils est probable que c est parcqu ils ont pas teouve en cherchant dans gg.

goodma · #5 2014-12-17 21:20:58

Moi je pense que c'est juste une question de proportion,en principe c'est pratique acceptable.
A Jojo_le_haricot : lutter contre le spam (SEO) en théorie il est très facile mais en pratique ça doit être très difficile pour google ( ressource utilisée et énergie) en plus je pense que le résultat d'application des ses règles strictes ne sera pas au goût des internautes, imaginez qu'il pénalise tous les sites qui ont essayé de manipuler les résultats (SEO), vous chercher électricien à paris et vous auriez comme résultat wikipedia.
A part les sites institutionnels et quelques sites qui ont commencer très tôt je vois pas moi qui n'a jamais fais du SEO

Jewem · #6 2014-12-17 22:04:26

Tu viens de soulever une question que je me pose depuis longtemps : en fait niveau ressources ça ne demande rien du tout d'identifier un lien en commentaire par exemple (en tout cas les 99% de ceux-ci)... et ils le font déjà. Je ne comprend pas pourquoi le jus transmis par ces liens n'a pas été purement et simplement réduit à néant. Serait curieux de voir les résultats des tests que GG n'aura pas manqué de mener à ce sujet...

Mitsu · #7 2014-12-17 23:14:42

Oui je suis totalement d'accord avec vous.
Google ne peut pas se permettre de faire une maj destructrice et retourner toutes les SERPs sans se demander si la pertinence du moteur n'entre pas en jeu !

Dans ma petite gueguerre j'ai moi même tendance à oublié qu'au final, si moi j'ai pour objectif de le manipulé le moteur... Lui, son objectif n'est pas de ne pas tant d'être ou non manipulé mais surtout de gagner de l'argent. Pour cela il lui faut entretenir la dépendance de ses clients (annonceurs) et pour cela ce qu'il faut c'est plaire aux utilisateurs. Les déstabilisé en faisant une maj antispam destructrice pour péter la gueule aux SEO n'est pas une opération nécessairement rentable.
De la même manière qu'il mêtte du temps avant de changer le mointre petit détail dans leurs webdesign.

Sylvain · #8 2014-12-18 10:09:46

La question de la valeur des liens pour un moteur est une question dont la réponse est très mécanique : on essaye une valeur (genre les liens internes valent 10% des liens externes), on fait tourner les algos de ranking, on fait une évaluation des serps, et on recommence. A la fin on garde la valeur qui donne les meilleurs résultats. Il est très rare que mettre à zero certains liens soit efficace, la plupart du temps ils gardent une petite valeur, et sur la masse les BH peuvent donc continuer à opérer.

goodma · #9 2014-12-18 11:17:10

Sylvain a écrit :

La question de la valeur des liens pour un moteur est une question dont la réponse est très mécanique : on essaye une valeur (genre les liens internes valent 10% des liens externes), on fait tourner les algos de ranking, on fait une évaluation des serps, et on recommence. A la fin on garde la valeur qui donne . Il est très rare que mettre à zero certains liens soit efficace, la plupart du temps ils gardent une petite valeur, et sur la masse les BH peuvent donc continuer à opérer.

juste une chose comment il arrive à dire que c'est les meilleurs résultats? en plus il faut prendre en compte les ressources, le plus difficile pour un moteur de cette taille c'est le ressources ( serveur, énergie, vitesse, entretien...) c'est un facteur important dans le ranking.

Jojo_le_haricot · #10 2014-12-18 13:14:28

Pertinente remarque Sylvain. On sent l approche codeur

Sylvain · #11 2014-12-18 13:35:31

goodma a écrit :

Sylvain a écrit :
La question de la valeur des liens pour un moteur est une question dont la réponse est très mécanique : on essaye une valeur (genre les liens internes valent 10% des liens externes), on fait tourner les algos de ranking, on fait une évaluation des serps, et on recommence. A la fin on garde la valeur qui donne . Il est très rare que mettre à zero certains liens soit efficace, la plupart du temps ils gardent une petite valeur, et sur la masse les BH peuvent donc continuer à opérer.
juste une chose comment il arrive à dire que c'est les meilleurs résultats? en plus il faut prendre en compte les ressources, le plus difficile pour un moteur de cette taille c'est le ressources ( serveur, énergie, vitesse, entretien...) c'est un facteur important dans le ranking.

Pour évaluer c'est fait par le monitoring des serps (cela s'appelle l'évaluation online ou offline selon si c'est fait par un monitoring du comportement utilisateur ou par des quality evaluators - différents des quality raters).

En fait, c'est la première chose qu'on fait quand on veut faire un moteur, avant même de créer les algos on va mettre en place les processus d'évaluation.

Des infos ici :

http://www.peyronnet.eu/blog/comment-evaluer-automatiquement-la-qualite-des-serps/
http://khofm.wordpress.com/2013/03/24/practical-online-retrieval-evaluation/

Et aussi dans la dernière NL d'Andrieu, j'ai fait un article sur le sujet.

Les ressources, c'est un problème pour la création des algos et des filtres, pas pour l'évaluation. Sur ce chapitre, on notera que le gain algorithmique entre 98 et maintenant a apporté plus d'air frais à GG que le gain architecturale (par exemple, calcul du PR via marche aléatoire = temps réel pour qualité quasi équivalente, avec une architecture moins couteuse).

Jewem · #12 2014-12-18 14:13:35

Sylvain a écrit :

La question de la valeur des liens pour un moteur est une question dont la réponse est très mécanique : on essaye une valeur (genre les liens internes valent 10% des liens externes), on fait tourner les algos de ranking, on fait une évaluation des serps, et on recommence. A la fin on garde la valeur qui donne les meilleurs résultats. Il est très rare que mettre à zero certains liens soit efficace, la plupart du temps ils gardent une petite valeur, et sur la masse les BH peuvent donc continuer à opérer.

C'est un peu l'approche que j'imaginais et je me doute que c'est déjà testé et mieux comme ça, mais c'est vraiment dur d'imaginer des résultats plus pertinents en prenant légèrement en compte les liens en commentaires qu'en les ignorant... Si tu repasses par là, où en est votre étude sur le webspam ? J'ai tenté de m'inscrire sur la plateforme de rating pour filer la patte mais pas eu de retour

Sylvain · #13 2014-12-18 14:30:14

Jewem a écrit :

Sylvain a écrit :
La question de la valeur des liens pour un moteur est une question dont la réponse est très mécanique : on essaye une valeur (genre les liens internes valent 10% des liens externes), on fait tourner les algos de ranking, on fait une évaluation des serps, et on recommence. A la fin on garde la valeur qui donne les meilleurs résultats. Il est très rare que mettre à zero certains liens soit efficace, la plupart du temps ils gardent une petite valeur, et sur la masse les BH peuvent donc continuer à opérer.
C'est un peu l'approche que j'imaginais et je me doute que c'est déjà testé et mieux comme ça, mais c'est vraiment dur d'imaginer des résultats plus pertinents en prenant légèrement en compte les liens en commentaires qu'en les ignorant... Si tu repasses par là, où en est votre étude sur le webspam ? J'ai tenté de m'inscrire sur la plateforme de rating pour filer la patte mais pas eu de retour

Toutes les demandes ont été validées, tu as regardé dans tes spams/indésirables ? L'étude avance, et ce coup ci c'est sur on commencera à "fuiter" les résultats fin janvier

Le problème en tuant totalement un lien, c'est qu'on arrête toute la chaine de transmission de pagerank, et donc cela a un impact négatif sur le long terme, tandis qu'en gardant un petit %, si il y a un lien foireux dans une longue chaine de liens vertueux, cela préserve une partie de la popularité réellement méritée.

Par ailleurs, en SEO on raisonne sur les requêtes qu'on connait, mais le moteur fait une évaluation sur toutes les requetes, et n'oublions pas que la plupart des requêtes sont non concurrentielles et non ambigues (sinon le colibri aurait eu un effet visible dévastateur ).

Dernière modification par Sylvain (2014-12-18 14:30:29)

Jewem · #14 2014-12-18 15:03:51

Très intéressant ça prend effectivement du sens vu sous cet angle, faudra quand même que je pense à arrêter de sécher votre masterclass

J'avais bien checké les spams mais ma première inscription date d'un bout de temps, je viens d'en refaire une

goodma · #15 2014-12-18 16:20:49

Merci beaucoup Sylvain pour toutes tes infos et la lecture

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