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Faites un bond en avant avec la formation SEO Ranking Skills le 12 Avril 2017

#1 2016-05-24 08:06:30

Mention Timtam
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301 vs liens cloakés

Bonjour à tous,

Ce matin, je me posais une petite question est avant de faire mes tests, j'aurai voulu avoir votre avis :

Vaut il mieux cloaké une une redirection (Google redirection, visiteur jolie texte) ou juste un les liens (Google voit les liens, visiteur non) vers un autre site ?

En terme de transfert de jus, je pense que la 301 est meilleure, mais je me dis que cloaké des liens avec ancre opti peut avoir son effet ...

Si vous avez un avis, n'hésitez pas à le partager


"Deux choses sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Pour l'univers, j'en suis pas sur ..."

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#2 2016-05-24 18:35:10

Mention Mitsu
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Re : 301 vs liens cloakés

Je pense qu'un One page avec du contenu et un lien transmet autant qu'une 301, en plus tu transmet un contexte et tu transmet pas l'éventuelle pénalité en One shot.


Mitsu, un Expert SEO qui se fait une joie de partager ses délires sur internet...

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#3 2016-05-25 06:53:50

Mention mediamiu
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Re : 301 vs liens cloakés

Mes derniers tests concernant les 301 m'ont procuré quelques surprises étonnantes. J'aurais tendance à penser comme Mitsu pour l'option transmission par le lien. J'essaierai de revenir ici pour donner le résultat d'un test sur un site en particulier où j'observe justement ça.


Train hard. Win easy

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#4 2016-05-25 08:11:52

Mention Timtam
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Re : 301 vs liens cloakés

Merci pour vos avis, je vais mettre en place ce test :

Créé 2 pages sur site A : A1 et A2

A1 aura un contexte de 300 mots avec un lien cloacké avec ancre opti vers une page B1 de site B sur un KW inconnu de google.
A2 aura une 301 cloaké vers une une page B2 de site B.

B1 & B2 contiendront un petit texte optimisé de façon le plus similaire possible.

----
1er étape : Voir comment ça se positionne
----
2e étape : faire 5 à 10 liens sur les mêmes spots sur les 2 pages et voir comment ça se comporte.

Quand je le ferai, je vous tiendrai au courant du résultat.

Mon hypothèse :
Dans un premier temps B1 va se positionner. Puis avec les liens B2 va la remplacer.

On va voir ce que ça donne


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#5 2016-05-25 10:53:32

Mention jeromeweb
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Re : 301 vs liens cloakés

En fait tout dépend du nombre de liens que tu as sur ta mono page.

J'ai été obligé de supprimer une 301 d'un hébergement et de revenir à une mono page (pas de trafic ils voulaient fermer mon hébergement) et je suis repassé de fin de 1ere page à page 2. La mono page fait dans les 800 mots et il y a 5 liens au total. L'ancre que j'ai faite est semi optimisée (6 mots)
Dans ce cas là en tout ca moi j'ai perdu. A voir si je n'avais fait qu'1 seul lien sortant avec ancre optimisée


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#6 2016-05-25 12:24:23

Mention Timtam
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Re : 301 vs liens cloakés

@jeromeweb C'est pas faux, il faudrait que j'ajoute des cas dans mon processus. Avec et sans ancre opti, un lien ou plusieurs sortant. Je vais y réfléchir


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#7 2016-05-26 21:04:59

Mention jeromeweb
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Re : 301 vs liens cloakés

smile


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#8 2016-07-24 13:31:24

Mention Dukofo
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Re : 301 vs liens cloakés

Mitsu a écrit :

Je pense qu'un One page avec du contenu et un lien transmet autant qu'une 301, en plus tu transmet un contexte et tu transmet pas l'éventuelle pénalité en One shot.

Est ce que algorythmiquement on en est sur ?
Peut être @Sylvain pourrait nous le confirmer à 100 % ?

Si on réfléchis basiquement, une mono page va transmettre tout son jus.
Mais est ce qu'elle va transmettre le jus des domaines référents de l'URL ou de tout le Root domain ?

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#9 2016-07-24 17:33:34

Mention Mitsu
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Re : 301 vs liens cloakés

Tout sauf les 10/15% de téléportation. Sinon je ne pense pas que l'on puisse savoir réellement si un lien est à égal effet d'une 301 (intestable...).

Je comprends sinon, que ce soit un lien ou une redirection, le rapport est d'une page vers une autre page, c'est quoi ces histoires de domaines référents et de root domain ?


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#10 2016-07-25 07:31:12

Mention Dukofo
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Re : 301 vs liens cloakés

Ca serait surement testable sur plusieurs mois sans faire d'autres liens, tu met ta 301 et regarde les positions que tu prends sur un mot clé, puis tu l'enlèves, retombe aux positions initiales lol et monte un site sur ta 301 et fais un lien vers ton site test.
Puis tu compares les positions, super fastidieux et comme tu dis intestable avec le travail des concurrents, tu ne saurais jamais si cela à bougé en ta faveur ou pas, bref...

Pour ces histoires de domaines référents sur l'URL et de Root domain....
Prenons les stats de Majestic SEO, il y a 3 sections pour voir les backlinks : URL, Subdomain et Root Domain.

Donc prenons l'exemple d'un site qui a 200 domaines référents en Root domain dont 150 sur l'URL de la page d'accueil et les autres 50 répartis sur d'autres pages internes du sites.
Si tu fais un lien de ta home vers un site externe, ce lien aura plus de jus vu qu'il sera poussé par 150 domaines référents que si tu faisais un lien provenant d'une autre page de ton site. Qui elle avec un peu de chance pourrait être poussé par mettons 5 domaines référents sur cette URL.

Donc ma question, est si tu fais un site qui fera un unique lien vers ton MS de la page d'accueil.
Et que cette page d'accueil possède les stats 150 domaines ref en URL, et 200 domaines ref en Root Domain, est ce que tu vas pousser uniquement avec la puissance des 150 ou des 150 plus la puissance derrière des 200 ou des 200 en tout.

Dans le cas, d'un 301 tu pousses nécessaire avec tous les domaines associés donc avec tous les domaines reférents du Root Domain.

Je me demande si c'est bien le cas avec un site qui fait un lien unique. Je sais pas si j'ai étais assez clair.... big_smile

Mon avis serais que c'est moins puissant qu'une 301 sauf si tous tes liens sont répartis sur la page dont tu vas faire ton lien externe.
Après la puissance est dilué selon ce qui pousse derrière en Root Domain.
C'est la même chose que l'on peut imaginer pour un tumblr, overblog etc.... Il y a énormément de Root Domain derrière, mais ce qui pousse, c'est tes domaines réf en URL.

Dernière modification par Dukofo (2016-07-25 07:34:50)

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#11 2016-07-25 08:55:20

Mention Mitsu
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Re : 301 vs liens cloakés

Si tu fait un lien d'une page à une page tu hérite du jus de la page source, qui elle hérite de ses liens référent, et des liens référents du domaine aussi par le biais du maillage interne. Pareil si tu fais une 301.

Maintenant si tu compare une 301 de tout un domaine VS un lien sur une seule page oui c'est sur que c'est pas le même impact, mais si on parle de la même page tu agis exactement sur le même jus.

La question, c'est est-ce que la 301 transmet plus qu'un lien unique sur la page. Si ta pages à plusieurs liens, c'est sur que t'y perd en 301.

Je sais pas si ça répond un peu à ta question, je suis pas sur d'avoir compris ce que tu voulais dire ^^'.


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#12 2016-07-25 09:10:48

Mention Dukofo
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Re : 301 vs liens cloakés

lol Bon c'est vrai que chacun a un peu ses propres termes, du coup un peu compliqué de se faire comprendre...

Mais il me semble que l'origine du topic était de se demander si quand tu récupéres un expiré, est ce qu'il vaut mieux faire une 301 ou un site avec un lien unique.

Comme je le disais auparavant, je pense qu'en terme de puissance la 301 va drainer tous le jus de l'expiré.
Alors qu'un site avec un lien unique reprendra uniquement le jus de la page où le lien est placé, + un peu de pêche du domaine en entier.

Donc si théoriquement j'ai raison, cela reste encore à vérifier avec des tests, mais c'est en tout cas ce que je pense :
Quand tu récupéres un expiré, il est important de regarder la page qui possède le plus de backlinks, généralement cela reste le http://www.nomdedomaine.com, mais cela pourrait très bien être http://nomdedomaine.com ou encore http://www.nomdedomaine.com/index.php et de remonter un site et placer ton lien vers ton MS sur la page la plus linké.

Mais théoriquement cela reste devrait drainer un jus inférieur à une 301.
Reste la question de la sémantique, avec lien ancré plus contexte pour le site vs rien du tout pour la 301.

Donc quand tu disais "Je pense qu'un One page avec du contenu et un lien transmet autant qu'une 301, en plus tu transmet un contexte et tu transmet pas l'éventuelle pénalité en One shot." , je ne suis pas entièrement d'accord.

Aujourd'hui plus personne ne veut faire de 301 par peur de transmettre une pénalité mais il me semble que cela reste pourtant le plus puissant.

Donc stratégiquement, il vaudrait mieux faire une 301 sur le tier 1 ou 2 qui eux renvoit un lien ancré vers le MS. Comme ca tout le monde est content tongue

Cela reste ma vision des choses, qui serait à déterminé avec plus de tests...

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#13 2016-07-25 10:02:22

Mention MisterBlack
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Re : 301 vs liens cloakés

En ce moment j'ai de plus en plus tendance à privilégier les one page (avec un seul lien) plutôt que les redirections. Je me dis que c'est plus sûr dans le long terme.
Parce que si on a une seule 301 qu pointe vers un site, ok ça passera toujours.
Mais vu qu'on crée plein de liens dans nos réseaux, c'est pas rare qu'un site ait plusieurs 301 qui pointent vers lui. Et un jour où l'autre Google va pondre un algo qui fera le ménage là dedans et ça risque d'être violent.
Alors que des one page, c'est "un peu plus naturel" (je mets des guillemets quand  même...)

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#14 2016-07-25 10:17:09

Mention Edenllau
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Re : 301 vs liens cloakés

Dukofo a écrit :

Comme je le disais auparavant, je pense qu'en terme de puissance la 301 va drainer tous le jus de l'expiré.
Alors qu'un site avec un lien unique reprendra uniquement le jus de la page où le lien est placé, + un peu de pêche du domaine en entier.

Je comprends pas trop cette partie, dans les deux cas on se retrouve finalement avec le même jus non?

Avant de balancer ta 301, généralement tu rediriges tout le jus de l'expiré vers la HP avant de faire ta 301 de la HP vers le MS que tu souhaites pousser.

Si tu fais un monopage avec un lien sortant unique (vers le MS), tu fais également en sorte de rediriger tout le jus des pages profondes vers la HP de ton expiré, ce qui fait que au final tu te retrouves avec la même "pêche" sur la page d'accueil de ton expiré et ce, que tu utilises une technique ou l'autre, non?

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#15 2016-07-25 11:46:23

Mention Dukofo
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Re : 301 vs liens cloakés

Si tu rediriges tous tes liens internes vers ta home, dans ce cas là on devrait avoir normalement le même jus oui. C'est vrai que j'avais oublié ce cas smile
Donc on doit revenir au même jus, avec le + de l'ancre et sémantique pour le site au lieu de la 301.
Autant pour moi wink

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#16 2016-07-25 12:36:53

Mention treps
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Re : 301 vs liens cloakés

MisterBlack a écrit :

Mais vu qu'on crée plein de liens dans nos réseaux, c'est pas rare qu'un site ait plusieurs 301 qui pointent vers lui. Et un jour où l'autre Google va pondre un algo qui fera le ménage là dedans et ça risque d'être violent.
Alors que des one page, c'est "un peu plus naturel" (je mets des guillemets quand  même...)

Je suis sceptique sur le fait qu'il y ait un jour une pénalité sur ce genre de pratique, c'est quand même très courant d'avoir plusieurs noms de domaines proches ou d'une même thématique qui pointent vers un seul et même site Internet, et pas que dans le domaine du SEO.
Ne serait-ce que pour éviter le typosquatting.
Après effectivement si tu rediriges comme un sauvage en 301 un site qui parle de piscines vers un site de vente de fringues ça ne fera pas très naturel, mais tant que la thématique et/ou l'orthographe du NDD est proche je les vois mal y faire quelque chose...
De plus si un jour c'était le cas tu débranches la 301 et tu te fais un sat sur le même sujet

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#17 2016-08-01 08:26:41

Mention MisterBlack
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Re : 301 vs liens cloakés

treps a écrit :

c'est quand même très courant d'avoir plusieurs noms de domaines proches ou d'une même thématique qui pointent vers un seul et même site Internet, et pas que dans le domaine du SEO

Oui, c'est vrai. Mais rarement 30 redirections 301 sur le même domaine quand même, toutes mises en place en mois de 6 mois alors qu'il n'y en avait jamais eu avant par exemple.
"Tant que que c'est naturel" ou que cela y ressemble, ça passera, je suis d'accord. Tout est dans le dosage. Mais on ne fait pas toujours dans la dentelle parfois wink

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