Maillage Interne

kurah · #1 2014-05-30 15:31:09

Depuis quelques temps, pas mal de gens demandent un thread sur le maillage interne. Je propose donc celui-ci, afin de pouvoir échanger notre vision du concept.

Perso, je pense qu'un maillage interne optimisé ressemble à ça:

1) Tous les liens utiles à l'ergonomie, mais useless pour le SEO (login, s'inscrire, commenter l'article, lire la suite...), sont plus intéressants en nofollow, voire même caché (via un clic js ou la balise button au lieu de a href par exemple). Il y a plusieurs manières de procéder, mais dans ce message je résume.

2) Pour les liens en footer même chose que le 1

3) Toutes les pages de qualité (articles, dossiers...) doivent contenir au moins 75% de liens internes (je parle ici uniquement des liens dans le contenu). C'est encore mieux si les liens internes sont de thématique ultra proche. En gros, entre articles de mêmes sujets précis (genre un article sur "les graines de café lambda cultivée en amazonie du sud" contient un lien vers l'article "les graines de café tartampion sigma cultivée en amazonie du sud et de l'est").

4) Les pages visant à convertir (ventes, inscription, devis...) doivent contenir le moins de liens possibles pour éviter que les visiteurs s'en aillent de la page (et donc qu'ils complètent l'action), mais beaucoup de liens du site doivent pointer vers ces pages-là, de manière à leur transmettre beaucoup de jus (elles sont très soif en général )

5) Je pense que les liens vers les pages tag, catégories, archives, auteur, date, et autres taxonomies doivent être en nofollow si on veut privilégier le contenu du site sur Google, et en dofollow si on veut au contraire privilégier ces pages-là. Pour moi, le deuxième cas peut faire sens essentiellement si ces pages-là sont des "hubs" menant vers différents types de contenu (livres blancs, topic de forum, etc...) auquel cas on vise plutôt à guider un visiteur vers tout l'éco-système du site. Cela marche surtout si on veut être positionné sur des requêtes génériques, avec des mots-clés correspondant aux tag, catégories etc. Mais sinon, je préfère personnellement prioriser les pages de contenu qualitatif.

Voilà pour les gros trucs, qu'en pensez-vous ?

L.Jee · #2 2014-05-30 22:04:41

Le nofollow en interne, c'est de nouveau d'actualité ? Je suis resté sur le fait que le nofollow en interne faisait perdre le jus qui aurait dû y transiter.

Seoxis · #3 2014-05-31 09:23:54

+1 avec L.Jee

en fait le NoFollow en interne il y a quelques années servait à sculpter son maillage interne
en gros si ta page avait 200 liens , le fait de mettre NoFollow les liens inutiles (ajouter au panier , connexion etc) permettait de distribuer le jus uniquement aux liens utiles
genre si tu passes de 200 liens DoFollow à 100 liens , ils auront 2x plus de jus

A cette question, Matt Cutts répond de manière ambiguë, expliquant qu’on ne devrait pas le faire, 

même si cela ne risque pas de compromettre la visibilité du site internet en question. En effet, pour Matt Cutts, 

faire pointer des liens nofollow vers sa page de login ou vers n’importe quelle page qui semble inutile 

n’aura pas d’impact négatif sur la visibilité ou le référencement du site internet.

Cependant, le chef de l’équipe antispam de Google annonce également dans cette vidéo que, 

à l’inverse, ne pas ajouter l’attribut nofollow dans ces pages internes n’aura pas non plus d’impact négatif 

et qu’en général, il est préférable de laisser Google crawler le plus de pages possible de votre site internet.

Par contre même si c'est inutile , le fait de supprimer un max de liens inutiles est bénéfique (javascript ou autre)

Dernière modification par Seoxis (2014-05-31 09:24:39)

Walid · #4 2014-05-31 10:18:57

Bien vu L.Jee,

le nofollow en interne ne sert à rien dans une optique de canalisation du jus. Et ça date pas d'hier je crois qu'on remonte à 2009 max 2010. Un lien nofollow ne transmet pas de PR à la page qui reçoit le lien, mais il constitue quand même un déficit de PR pour la page qui fait le lien. En gros c'est comme avoir un petit trou dans un pack de jus d'orange.

Que pensez-vous des Iframe dans une optique de page rank sculpting et contrôle du maillage interne ?

Jaffaar · #5 2014-05-31 10:55:56

Bigorno a écrit :

Que pensez-vous des Iframe dans une optique de page rank sculpting et contrôle du maillage interne ?

Je préfère le JS

senso · #6 2014-05-31 15:33:21

Merci pour ce post mais je pense que la maillage interne c'est plus que cela et pourtant personne ne nous donne sa version à part Kurah et toi jaff c est quoi le maillage interne ?pour toi !

Sylvain · #7 2014-05-31 15:54:20

Je peux répondre, mais comme je le disais, aucun miracle :

- pour voir où va le PR, on peut utiliser gephi (https://gephi.org/), avec un poids ou pas sur les arcs pour mimer la continuité sémantique, ou un outil maison si on en a un.

- aucun lien interne en nofollow, si on veut faire du sculpting, on fait 2 versions du site et on cloake

- on évite de mettre des sorties (liens externes) sur les "grosses" pages vers des sites hors réseau

- on fait des liens externes vers des sites du réseau ou des sites qui font revenir le surfeur aléatoire rapidement

Jaffaar · #8 2014-05-31 16:23:47

@Senso : pour moi le plus important à été dit dans ce thread sur le maillage interne, personnellement je ne fais pas de liens nofollow de manière générale sur mes sites en interne, presque comme en externe d'ailleur. Je trouve que c'est du gachis comme @bigorno l'explique ci dessus.

Ensuite le maillage interne implacablement lié aux thématiques qu'il concerne. Les ancres mais aussi les mots ou le texte autour des liens sont déterminant pour savoir comment redistribuer correctement le potentiel jus de tes sites. J'aime bien utliser le linking interne de mes sites pour essayer de refléter de manière presque exhaustive les thématiques que je cible ainsi que leurs relations contextuelles.

Il existe des techniques de siloing, qui consistent à construire plutôt des petits groupes de thématiques proches et/ou nuancées (~clusters) dans l'optique de canaliser un maximum de force sémantique dans un même silo, sur un jeu d'expressions clefs données ou sur une thématique. Cette méthode fonctionne bien si l'on à accomplit un bon travail sémantique en amont.

Il est possible de construire un maillage interne différent pour les bots et un autre pour les humains, (javascript, cloaking, img ... etc) car pour moi le maillage interne est constitué de deux choses :
- la navigation utilisateur
- l'agencement de tes contenus (percu par le bot)

Si tu fais du seo tu fais aussi la distinction normalement

A partir de cette distinction tu peux agir avec plus de liberté.

Jojo_le_haricot · #9 2014-05-31 17:19:52

Interessants vos propos.
Question: si toutes les pages d un sites, on, en footer, un lien vers le TOS:
-> s il est en dofollow, et la page TOS en noindex,DOfollow, et que la page TOS ne contient que 1 lien, vers la home.
Alors chaque page renvoie un partie du jus vers la home.
Est ce que ca casse pas les silos?
-> s il est en NOfollow, jus de perdu,mais meilleur silo?

J ai jamais su trancher que priviligier (lein tos en dofollow ou pas) pour ameliorer mon silloning...
Des reco?

Ou carrement, est ce que cela optimise son maillage interne que de mettre le lien tos uniquement sur la home?

senso · #10 2014-06-01 18:01:37

Merci pour ce cours magistral jaff oui vous voyez le maillage interne pose quand même des soucis à certain et soulève beaucoup de question.

razbithume · #11 2014-06-02 07:53:30

j'évite aussi le nofollow en interne, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Je penchais plus sur l'obfuscation de liens mais avec l'annonce de google sur le javascript, ça soulève aussi quelques questions sur ces techniques.

Sylvain a écrit :

Je peux répondre, mais comme je le disais, aucun miracle :
- pour voir où va le PR, on peut utiliser gephi (https://gephi.org/), avec un poids ou pas sur les arcs pour mimer la continuité sémantique, ou un outil maison si on en a un.
- aucun lien interne en nofollow, si on veut faire du sculpting, on fait 2 versions du site et on cloake
- on évite de mettre des sorties (liens externes) sur les "grosses" pages vers des sites hors réseau
- on fait des liens externes vers des sites du réseau ou des sites qui font revenir le surfeur aléatoire rapidement

Pourquoi éviter de mettre des sorties ?
C'est pour éviter de perdre l'utilisateur ?
Pour ne pas faire profiter les autres du PR ? pour ne pas "perdre du PR" ?

Je me pose toujours des questions sur la phobie des liens sortants...

Jaffaar · #12 2014-06-02 08:12:11

razbithume a écrit :

pour ne pas "perdre du PR" ? EDIT : sur les pages qui en accumulent le plus

Walid · #13 2014-06-02 08:15:12

Jojo_le_haricot a écrit :

Interessants vos propos.
Question: si toutes les pages d un sites, on, en footer, un lien vers le TOS:
-> s il est en dofollow, et la page TOS en noindex,DOfollow, et que la page TOS ne contient que 1 lien, vers la home.
Alors chaque page renvoie un partie du jus vers la home.
Est ce que ca casse pas les silos?
-> s il est en NOfollow, jus de perdu,mais meilleur silo?
J ai jamais su trancher que priviligier (lein tos en dofollow ou pas) pour ameliorer mon silloning...
Des reco?

En espérant que ceci puisse t'aider. Si tes TOS sont accessibles par un lien hypertexte (qu'ils soit ou non en site wide), autant ne pas utiliser le nofollow. Puisque cet attribut ne permet plus la rétention de Page Rank, cela n'a plus de sens de l'utiliser dans une optique de siloing, page rank sculpting, theming.

Jojo_le_haricot a écrit :

Ou carrement, est ce que cela optimise son maillage interne que de mettre le lien tos uniquement sur la home?

C'est pas la fin du monde si tu le laisses en site wide car je pense pas que cela changerai grand chose, mais dans la mesure où c'est une page qui n'a aucun intérêt pour toi, placer le lien en home n'est pas non plus une mauvaise idée.

Il y a autre chose, que je n'ai jamais testé, mais qui théoriquement devrait bien fonctionner. Et si le lien vers les TOS n'était autre qu'un bouton submit par exemple ?

Walid · #14 2014-06-02 09:51:56

Pour revenir au sujet lancer par Kurah, j'essaie de contribuer un peu ce thread sur l'optimisation du maillage interne.

Petit rappel si jamais c'est pas clair pour certains...

Le maillage interne c'est la manière dont toutes les pages et tous les groupes de page d'un site web sont liés. Font donc parti du maillage, tous les liens qui pointent vers une autre page du même site, qu'ils soient ou non en site wide. Les liens de la navigation principale, de la navigation secondaire, les liens présents dans le footer, les liens vers les articles les plus commentés, les liens vers les articles sur le même sujet à la fin des posts, les liens vers les tags, vers les taxonomy et les liens placés dans le cœur des articles font tous partie du maillage interne à optimiser.

De mon point de vue, si un site est de petite ou de moyenne envergure (nombre de pages limité), l'optimisation du maillage interne, n'est pas un sujet stratégique. Si vous avez un site de 30 pages, vous pouvez parfaitement opter pour une navigation plate (une architecture de liens permettant d’accéder à toutes les pages du site depuis n'importe quelle page). L'optimisation du maillage interne est presque un problème de riches, j'ai envie de dire.

Architecture en silos

C'est une stratégie de maillage interne se voulant hermétique. L'idée est de contrôler la circulation du jus de manière à l'envoyer uniquement vers les pages faisant partie d'un même topic, univers, sous-topic, univers secondaire.

Supposez que vous soyez à la tête d'un site d'actualité, vous avez probablement les catégories suivantes :

monactu.fr
monactu.fr/politique
monactu.fr/economie
monactu.fr/sport
monactu.fr/cinema

le maillage interne basé sur les silos veut que la majorité écrasante des liens situés dans l'univers Sport, pointent vers les pages du même univers. La seule "flexibilité" offerte par cette architecture, est que sont acceptés les liens de navigation qui pointent vers les autres univers/catégories.

Sur une page profonde telle que monactu.fr/sport/football/l-uefa-sanctionne-le-psg.html les liens suivant situés dans le menu sont autorisés, même s'ils pointent vers d'autres univers => Politique | Economie | Cinéma (logique, sinon la navigation devient une vraie galère).

Mais si vous y réfléchissez, ces liens de navigation sur la page ne représentent qu'une petite partie de la totalité des liens présents sur la page. A part les liens situés dans la barre de navigation, dans une stratégie basée sur un maillage hermétique, les autres liens doivent pointer exclusivement vers les pages du même univers. Sport.

Un autre aspect de ce maillage interne à prendre en compte, est qu'un univers cache potentiellement d'autres univers eux-aussi très larges. La catégorie Sport englobe Football, Tennis, Volley, natation et ces sous-topic, englobent à leur tour d'autres univers.

En résumé, si vous avez énormément de contenus sur le thème du football il est probable que vous vous retrouviez, avec ce genre de sous-topics importants.

monactu.fr/sport/football/ligue-1
monactu.fr/sport/football/ligue-2
monactu.fr/sport/football/serie-a
monactu.fr/sport/football/mercato-transferts
monactu.fr/sport/football/champions-league

C'est la que le siloing devient réellement intéressant. A part les liens de navigation autorisés, le reste des liens doivent pointer vers le même univers, de manière à envoyer le jus quasi exclusivement vers les pages ayant une meilleure relation sémantique.

Supposez que le blog d'un supporter du PSG fasse un lien vers votre news monactu.fr/sport/football/psg/news/l-uefa-sanctionne-le-psg.html

Vous optimisez mieux ce nouveau capital Page Rank, s'il est redistribué en priorité aux pages situées dans les tiroirs suivants :

monactu.fr/sport/football/psg/news/
monactu.fr/sport/football/psg/palmares/
monactu.fr/sport/football/psg/transferts/
monactu.fr/sport/football/psg/videos/

Architecture non hermétique

Les silos ont beaucoup été critiqué pour leur aspect trop hermétique et pas assez flexible. Il existe aussi la stratégie du juste milieu, ou le maillage doit répondre, outre aux exigences d'une architecture logique, aux exigences de bon sens.

Si je reprends la news : monactu.fr/sport/football/psg/news/l-uefa-sanctionne-le-psg.html

une architecture non hermétique, m'autorise par exemple, l'insertion d'un lien ne faisant pas partie du même univers (PSG) si celui-ci est pertinent. Un sujet fortement corrélé aux sanctions du Paris St Germain, pourrait être Manchester City

Après l'annonce des mesures prises contre Manchester City, c'est autour du PSG d'être sanctionné par l'UEFA dans le cadre du fair play financier

Finalement une grosse partie de l'optimisation du maillage interne, se fait en amont, au moment où l'on doit penser l'architecture du site. Mais pour ce qui est du reste, les liens situés dans le cœur des contenus, il s'agit avant tout d'une question de bon sens et de sensibilité, personnellement cela dépend du type de site aussi. Si sur un site marchand j'aurai tendance à essayer de respecter au maximum mes silos, je pense qu'il est préférable d'opter pour un maillage un peu plus flexible (moins hermétique) sur un site média, qui déjà à la base souffre en matière de crawling, puisque les news deviennent vite obsolètes et difficilement accessibles.

senso · #15 2014-06-02 13:14:30

+10000000000000 à monsieur Bigorno la si on a pas compris alors zeff:D

Jojo_le_haricot · #16 2014-06-02 18:21:13

Merci pour ton partage Bigorno

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