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🟣 PageRank vs Thématique


#1 2014-05-18 21:22:12

Mention kurah
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PageRank vs Thématique

Je lis de plus en plus d'articles sur le net qui disent que la thématique d'une page prévaut sur son page rank quand il s'agit de faire du linking. Qu'en pensez-vous ?

Imaginons deux liens, pour un site qui parle de café:

Lien A: PR 6, DF, thématique "high-tech, informatique"

Lien B: PR 4, DF, thématique "café soluble"

Selon vous, lequel des deux liens aurait le plus d'impact en termes de ranking ?

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#2 2014-05-18 22:21:25

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Re : PageRank vs Thématique

Salut Kurah,

Alors moi je vois le problème d'un point de vue "cocon sémantique". Du coup, peut-être que le pr6 t'aidera à ranker, mais par forcément sur le café en lui-même.

En gros pour pousser ton site café, google a besoin de savoir de quoi parle ton site, il étudie en autres tes liens. Si tous tes liens viennent de site high tech, le signal pour faire comprendre qu'on parle de café est pas top.

En revanche, si tes liens viennent tous de site sur le café, le signal est parfait ! smile

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#3 2014-05-19 07:45:04

Mention Sylvain
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Re : PageRank vs Thématique

C'est le lien B, et ce n'est pas une opinion, c'est un fait dû à la notion de pagerank thématique, mise en place en 2009. Tu peux trouver pas mal de littérature là-dessus via google scholar (l'article de base est là : http://ilpubs.stanford.edu:8090/573/1/2002-6.pdf. On en parle pendant 2h au moins dans les nouvelles masterclass étendues, c'est le point qui explique et justifie le cocon sémantique.


Tant va la loutre à l'eau qu'à la fin elle se mouille...

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#4 2014-05-19 15:08:23

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Re : PageRank vs Thématique

Sylvain a écrit :

C'est le lien B, et ce n'est pas une opinion, c'est un fait dû à la notion de pagerank thématique, mise en place en 2009.

Ce qui m'amène à poser une autre question, le lien B est plus intéressant que le lien A : Ok

Ce qui m'intéresserait encore plus c'est de savoir si oui ou non le lien A sert encore à quelque chose que ce soit pour pousser une page web, ou pour rester en dehors du radar.

Merci

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#5 2014-05-19 16:17:57

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Re : PageRank vs Thématique

Oui et heureusement pour le BH...


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#6 2014-05-19 17:13:36

Mention Walid
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Re : PageRank vs Thématique

Ben, avec un page rank strictement sémantique, le BH pourrait s'en sortir non ?

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#7 2014-05-19 17:15:46

Mention Jojo_le_haricot
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Re : PageRank vs Thématique

Perso, j aurais tendance a dire "ca depend".
Si gg a clairement etablie que ton site parle de cafe, qu il recoit deja beaucoup de lien sur ca thematique (genre tu est 3eme sur"cafe"), alors, j airais tendance a souhaiter diversifier avec quelques lien plus orienté popularité (pr6). Maintenant, dans tout les autre cas, ou dans le doute, le pr4 thema.


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#8 2014-05-19 17:19:24

Mention Jojo_le_haricot
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Re : PageRank vs Thématique

De plus, dans ton exemple, y a t il pond thematique ?   Genre le site high teck info presente t il un cafetiere usb? .  La ca devient beaucoup plus dur de trancher smile qu est t en pense?


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#9 2014-05-19 17:37:05

Mention Jaffaar
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Re : PageRank vs Thématique

La sémantique n'est jamais stricte je pense, du moins aux yeux de google ou d'un programme.

Elle échappe pas mal encore aux mathématiques même si certains de ses aspects sont appréciables.

L'exception est assez courante dans ce domaine je pense, et bien souvent synonyme de qualité ou de sens lourd.

@Bigorno : comme tu l'a illustré précédemment : comment enfermer dans une logique binaire le précision sémantique des nuances connectiques entre chaussures et voiture de course. Comment en mesurer l'intensité, la position, la distance, la pertinence.

Bigorno a écrit :

Ben, avec un page rank strictement sémantique, le BH pourrait s'en sortir non ?

Au pire le BH il devra maitriser un minimum le traitement automatisé du langage et la classification sémantique, ou alors trouver un outils {disponible|à détourner d'usage premier} pour ce faire, rester autonome en génération de contenu. Google est un bel outil pour le bh seo smile

Pour ce qui est des liens puis du contenu autour des liens, avec un page rank sémantique, le page rank se sémantise. Il se cultive, un nom de domaine (plus précisément une page) se teinte donc de couleurs sémantiques. Si l'on maitrise un minimum le point numéro 1 alors la suite reste logiquement accessible en usant et en fabriquant des ponts sémantiques comme tu l'as très bien illustré.

Pour le bh seo : la discipline semblerai juste encore un peu plus intéressante,
si le PR était strictement thématique ne trouvez vous pas ?

lol


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#10 2014-05-19 17:53:12

Mention Jojo_le_haricot
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Re : PageRank vs Thématique

+1 Jaffaar, quelques filtres en plus et un peu de spinnig thema autour des liens smile


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#11 2014-05-19 18:00:22

Mention Momo
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Re : PageRank vs Thématique

Un site de location de voiture à Marrakech qui n'a que des liens d'articles traitant de la location de voiture, c'est louche.

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#12 2014-05-19 18:05:58

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Re : PageRank vs Thématique

Attention, deux remarques :

- la définition d'une thématique : c'est un cluster de pages proches au sens de la projection de la distance par cosinus de Salton. C'est donc mouvant, et deux pages qui sont thématiquements différentes pour un humain ne le sont pas forcément pour le moteur. Par ailleurs, la proximité 0 n'existe pas en terme de passage de thématique, il y a toujours un transfert, même faible.

- le profil des liens (message de momo) est utilisé, mais pas au niveau de l'algorithme principal (donc ce n'est pas un udpate qui le prend en compte) mais au niveau des filtres.


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#13 2014-05-19 18:06:33

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Re : PageRank vs Thématique

J'ai pas des tests sur de grandes quantités de sites mais j'ai déjà fais plusieurs tests avec 80 liens homepage depuis d'une thème interdite ici vers une thématique beaucoup plus soft et j'ai toujours constater un bon dans les SERPS et je pense qui il a causalité ici tongue

La différence entre les thémas est vraiment de fond, aucun lien possible.

Après ça dépend de la notion sémantique que vous avez. Si ta une seule page dans ta théma sur tout le site web ou plusieurs mais qui ne sont pas interlinké, je ne pense pas que ça aide. Après c'est du feeling, c'est peut être faux.

Ce qui rejoins ce que je dis plus haut, tu peux pas faire du spam uniquement sur ta thématique en grande quantité (du moins à ma connaissance).


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#14 2014-05-19 18:14:09

Mention Jaffaar
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Re : PageRank vs Thématique

Momo a écrit :

Un site de location de voiture à Marrakech qui n'a que des liens d'articles traitant de la location de voiture, c'est louche.

lol

Sylvain a écrit :

- la définition d'une thématique : c'est un cluster de pages proches au sens de la projection de la distance par cosinus de Salton. C'est donc mouvant, et deux pages qui sont thématiquement différentes pour un humain ne le sont pas forcément pour le moteur.

Sylvain a écrit :

proches au sens de la projection de la distance par cosinus de Salton.

Sylvain a écrit :

distance par cosinus de Salton

Ce fameu Salton, il va falloir que je lui pose quelques question big_smile

@Soul : certaines thématiques populaires traversent plusieurs autres non ? pour l'humain en tout cas, et pour le robot ... Salton ?

@Sylvain : si l'on suit le raisonnement la taux de similarité d'un coté devient le page rank de l'autre? (false)
ou alors on use de la même formule sur des données différentes pour répondre à deux questions différentes ?


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#15 2014-05-19 20:42:56

Mention kurah
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Re : PageRank vs Thématique

Du coup, comment peut-on définir l'importance du côté "de thématique sémantiquement proche" par rapport au côté "PR6". Prenons des extrêmes plus violents:

Lien C: DF PR9 thématique voiture
Lien D: DF PR1 thématique café
Lien E: NF PR 5 thématique arret d'autoroute (pause café)

Comment tu établie lequel t'aide le plus à ranker ? On est d'accord qu'idéalement faut avoir un peu de tout, mais sur un plan purement théorique, comment tu mesure l'impact du backlink ? Est-ce que le lien NF, de thématique potentiellement liée, sans être proche, peut être comptabilisée ? (On sait par exemple que les lien wikipédia sont pris en compte par Google, bien qu'ils soient NF)

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#16 2014-05-19 21:36:26

Mention Sylvain
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Re : PageRank vs Thématique

Pour répondre à toutes ces questions, voilà comment je fais (mais c'est difficile à faire sans sortir l'artillerie lourde) : je scrappe l'entourage des pages sur lesquelles je me pose des questions en terme de force de transmission thématisée. Par exemple je prends 150000 pages autour d'une page. Je calcule les % de thématiques et ensuite avec ces infos je calcule les PR thématiques. Enfin, j'insère la page vers laquelle je veux faire un lien, je refait le calcul et je vois comment les choses évoluent.

Si on ne peut pas faire ça, une carte de proximité sémantique avec les similarités via le cosinus de Salton avec une pondération type tf.idf bien paramétrée (utilisation d'un corpus bien choisi), donne des résulats très bon en première approximation.


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#17 2014-05-19 22:15:31

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Re : PageRank vs Thématique

Tous les liens sont bons à prendre wink

l'importance est de rester de la thèmatique du site où tu vas poster tes liens


Concernant ton site de café soluble :

Lien A: PR 6, DF, thématique "high-tech, informatique"

Ici tu peux parler de mug mélangeur "high tech" dans ton commentaire compatible avec ton café tongue

d'ailleurs y'en a qui se branchent en usb ....

tu peux parler du chauffe tasse usb qui gardera au chaud n'importe quel café durant des heures (mais le tien sera tjrs aussi bon..)

Bref ce n'est pas les idées qui manquent smile

Lien B: PR 4, DF, thématique "café soluble"

là c'est facile wink


Envie de me faire plaisir , achetez les mêmes proxys que j'utilise via ce lien : -=[ buyproxies.org ]=-  (15€ pour 10 proxys dédiés)

Envie de tester ZennoPoster c'est par ici : -=[ ZennoPoster ]=- (à partir de 87$)

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#18 2014-05-20 06:11:19

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Re : PageRank vs Thématique

La thématique reste encore un bonus.

Il vaut mieux du BL sur un gros trust non thématisé que du petit trust sur du thématisé.

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#19 2014-05-20 06:58:51

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Re : PageRank vs Thématique

On peu aussi faire glisser légèrement la thématique de la page sur laquelle on met un lien cool


Savoir partager, c'est partager le savoir

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#20 2014-05-20 08:16:13

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Re : PageRank vs Thématique

Sylvain a écrit :

Pour répondre à toutes ces questions, voilà comment je fais (mais c'est difficile à faire sans sortir l'artillerie lourde) : je scrappe l'entourage des pages sur lesquelles je me pose des questions en terme de force de transmission thématisée. Par exemple je prends 150000 pages autour d'une page. Je calcule les % de thématiques et ensuite avec ces infos je calcule les PR thématiques. Enfin, j'insère la page vers laquelle je veux faire un lien, je refait le calcul et je vois comment les choses évoluent.

Si on ne peut pas faire ça, une carte de proximité sémantique avec les similarités via le cosinus de Salton avec une pondération type tf.idf bien paramétrée (utilisation d'un corpus bien choisi), donne des résulats très bon en première approximation.

Qu'est ce que tu appelles l'entourage d'une page ? Ses voisines dans les serp ou ses bl ?
Deuxième question, comment tu calcules le % des thématiques ?

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