🟣 Citations locales et Referencement Local

Bon, du coup, c'est embêtant pour les belges, suisses, etc. Car peu de spots... Merci pour la réponse.

pas forcément

Hello, pour ceux qui s'intéressent à ce genre de choses;

L'approche Local Falcon est bien pour montrer une tendance (pour se dire que les choses vont dans le bon sens et c'est là l'essentiel je pense si on fait ça pour un client:)).

Par contre il ne faut absolument pas se baser sur ce type de data pour faire une analyse de la compétition locale. Les résultats vanilla sont bien différents dans la réalité et zappent un certain nombre de paramètres qui jouent beaucoup lorsque la requête est faite sur une device.

Dernier biais, la disposition linéaire des points de "sondage" implique un biais, dans le sens où il couvre de manière régulière une zone dont on ne sait pas si elle fait partie de la zone de chalandise. Mieux vaut être position 9 sur Google maps dans Paris intra muros que que numéro 1 au dessus d'un champ de betteraves.

Pour le local comme pour l'organique, c'est toujours une affaire d'offre et de demande.

En organique, le potentiel de keywords est bien plus vaste, ce qui offre davantage de possibilités pour présenter un ensemble de pages comme pertinentes, du moment qu'on maille bien.

En local on est beaucoup plus limité niveau keywords pour ce qui est de trouver des entreprises, puisqu'au final, ça revient la plupart du temps à reformuler une requête en son équivalent catégorie GMB (ex: "pizza" sur smartphone, depuis le lieu de travail habituel, vers 11h45 > reformulation en "restaurant italien", ouvert. Et non "recette pizza" ou "histoire de la pizza").

Pas besoin d'en faire des tonnes pour faire comprendre à Google que l'entité X, associée à la page web Y parle d'un restaurant italien qui fait des pizzas (du ngramme intéressant, du json-ld, une photo de four à pizza/pizza dans une assiette, une vidéo de l'intérieur avec Eros Ramazotti en fond sonore et une photo de la fresque avec un polichinelle qui mange des pâtes, le Vésuve en arrière plan et roule ma poule).

Dans ce cas, l'aspect localisation joue à plein, car Google n'ira pas chercher plus loin que ce qu'il considère comme suffisant. En fonction de l'équilibre des forces locales, votre GMB sera visible ou pas. Et ça vous ne pourrez rien y changer. Une pizzeria le long d'une nationale entre deux villes sera bien moins avantagée qu'une pizzeria proche de sa clientèle en centre ville.

Donc à défaut de pouvoir déménager son GMB (hors spam), il faut déjà se concentrer... sur son audience. D'où la nécessité de faire des études liées au geomarketing, etc (je me doute si c'est un client peu fortuné, c'est pas gagné). On reste dans le local, donc la zone de chalandise est ce sur quoi il faut se focaliser (en fonction du type de clientèle bien sûr).

Malheureusement Google s'en cogne de la zone de chalandise des GMB. Et si vous apportez une visibilité à un GMB hors de la zone de chalandise, ça ne convertira pas. Exemple: dans une ville séparée en son centre par un fleuve. Un seul pont permet de passer d'une rive à l'autre.

Votre GMB est disons une boulangerie (pour l'exemple j'ai choisi une catégorie dont la clientèle est ultra locale, à pied généralement). Cette boulangerie est face au fleuve, mais à 700 mètres du pont.

Une personne, située juste en face de notre GMB, mais sur l'autre rive préfèrera aller dans une autre boulangerie, à 900 mètres, mais sur sa rive. Car 700 m + 700 m = 1400 m de trajet vs 900 m. Sans compter le côté frustrant "fait chier, si j'avais eu un canot j'aurai eu que 50 mètres à traverser!". Pourtant notre GMB était #1 sur Maps.

Je prends cet exemple capillotracté pour illustrer le fait qu'une zone de chalandise implique une notion de surface géographique (une zone, ses clients potentiels avec leurs caractéristiques) mais aussi de flux. Un frein à la prise de contact peut être l'aspect transport (une ligne de bus peu fréquente, des difficultés de stationnement anticipées par la clientèle, etc...).

Donc, comme toujours, un business convertira davantage et s'éparpillera moins en connaissant très bien sa zone de chalandise et la clientèle qui la compose. Passé un certain point, le SEO local atteint ses limites, dans le sens où il n'y a pas d'échappatoire (whitehat ) au carcan géographique imposé par les algos de Google.

Encore une fois, je ne suis pas SEO (dites le si je raconte des bêtises!) mais je me dis que si je vendais des prestations SEO local à des entreprises, ce job prendrait tout son sens si je vendais ça comme une presta de géomarketing et non de SEO. En travaillant aussi via les canaux plus tradis (études geomarketing, tractage, affichage, sponsoring, etc.). Le client serait rassuré: on donne une dimension davantage "locale/moi je connais le terrain" que "web" et all-in-one à des gens qui sont au quotidien dans les tranchées.

Hello @bernie, oui j'ai bossé plusieurs mois en profondeur sur le sujet . J'ai arrêté ensuite de creuser d'un point de vue théorie cet aspect du SEO, et il y a certainement du y avoir des changements.

Une bonne partie du puzzle est en libre accès via de la documentation scientifique universitaire, des livres, les brevets (bien sûr, publication ne veut pas forcément systématiquement dire mise en application...). Le gros du travail c'est surtout de comprendre les défis auxquels font face les ingénieurs de Google, les personnes qui ont été recrutées et ce pour quoi ils ont été recrutés chez Google à un moment donné.

Alors certes je n'ai pas fait de machine learning, cependant j'ai du faire plusieurs centaines de milliers de mesures pour mesurer justement la façon dont Google via piocher dans son index spatial (oui, on peut le scraper sans API, du moins un certain type) et ça corrobore quand même sacrément les pistes que j'avais relevé.

Oui j'avais remarqué que c'était un autre outil, désolé de m'être mal exprimé, je parlais du principe d'utiliser un système de prise de mesure sur une grid "arbitraire" via l'API. Si mes souvenirs sont bons, c'était un canadien, celui de Local Falcon, qui avait lancé le truc et il me semble qu'il a revendu son affaire.

Le CID est un identifiant d'éléments de l'index spatial effectivement. Mais pourquoi selon toi ça aurait un rapport avec une zone de chalandise (telle que définie sur wikipedia je veux dire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_chalandise )?

Après, on peut dire qu'éventuellement Google intègre avec sa data une éventuelle notion de zone de chalandise via la donnée comportementale au travers des trajets, du dwell time, du wifi... (d'où le rachat de Waze, la volonté à une époque de fourguer aux brick and mortars des capteurs, l'autoresponder Google, etc...). Mais ce type de donnée est assez imprécise sur les derniers mètres, à moins de dépenser un fric fou pour faire des calculs.

Mais le fond du problème reste le même, il faut approcher la question sous l'angle de la zone de chalandise réelle du commerçant. Google est certes capable de dire que toutes les interactions entre un GMB X et ses utilisateurs Z(n) sont comprises dans un polygone Y. Mais ce qui compte c'est le ranking du GMB sur la zone de chalandise réelle. Celle où tous les clients passés et futurs peuvent être amenés à rechercher notre GMB.

Sans data, Google ne peut pas prédire si un personne va naviguer vers un GMB. Etant donné que pour le local, le volume de recherches est souvent minuscule, il n'a pas grand chose à se mettre sous la dent et donc il ne peut obtenir de data fiable. D'autant que les flux de déplacement ne sont ni figés dans le temps et l'espace. Par ailleurs, une sorte d'indexation, de stockage me semble bien trop coûteux. Ils ont une manière beaucoup plus simple et efficace d'aller chercher dans leur index. Car comme pour les sites web, ils se fichent des commerçants, ils veulent juste des résultats suffisamment corrects pour dire qu'ils ont fait leur job d'information.

Note que ma remarque comme quoi le système local falcon n'est pas pertinent pour jauger un rapport de forces local ne veut pas dire pour autant que je trouve que faire du reporting à des clients avec cet outil est mauvais (et puis à nouveau, je ne suis pas SEO et je n'ai pas de leçon à donner là dessus). Je comprends tout à fait qu'un client aime ce genre de data et surtout et je présume que c'est ce qu'un bon SEO doit savoir faire: transmettre l'information de manière intelligible par le client, surtout s'ils ne sont pas dans le digital.

Ca s'adressait surtout (comme nous sommes sur un topic lvl1) aux nouveaux qui souhaiteraient se lancer le SEO local et qui doivent se poser, au tout début: bon, comment je vais m'y prendre pour faire gagner du fric à mon client?. Ce qui revient à savoir qui sont ses clients, où dois-je/puis-je les atteindre et quels sont les obstacles?

A mon sens, on ne fait pas une analyse compétitive en organique en se basant sur quelques gros mots clés, sans avoir fait en amont tout le travail de persona et d'avoir une bonne idée des potentiels des vrais clusters de mots clés à viser. Une fois qu'on sait ça, on peut commencer à trouver ses vrais concurrents.

Tu vois le parallèle ?
Organique : qui sont mes clients (personas) > quels clusters de mots clés > qui est déjà en place > mise en place d'une stratégie
Local: qui sont mes clients (personas) > où sont-ils (zone de chalandise) > qui est déjà en place > mise en place d'une stratégie

Je laisse l'étape clusters de mots clés de côté en local pour les raisons de reformulation de requête évoquées précédemment.

Edit: donc pour les zones où, algorithmiquement, il ne sera jamais possible de ranker, des actions de geomarketing ciblées (affichage, prospectus) sont ultra pertinentes pour obtenir de la visibilité. Si le but est de vendre de la visibilité et non des rankings.

Et tout ça reste évidemment théorique... dans le sens où je me doute que tout ce travail ne sera pas fait pour un petit client. Je veux juste éviter les désillusions qui arrivent souvent quand on essaye de faire ranker au début un GMB où on se rend compte que les résultats ne sont pas là alors qu'on pensait que ça serait plus simple. Et donc quelqu'un qui débute jette un coup d'oeil à Local Falcon et se dise bimbamboum c'est bon j'ai compris toute la SERP locale, je vais te faire ça en 2 temps 3 mouvements..

Avant d'attaquer une zone, on peut cependant prendre un peu de temps pour aller au delà d'un rapport Local Falcon, puis je pense que c'est comme pour l'organique, avec l'expérience on doit plus facilement/rapidement cerner la vraie difficulté du job.

Ah ça oui ! Je vois mal une pizzeria commander une presta à 15k€

Tout à fait. L'un ne va pas sans l'autre. C'est tout le charme du SEO local où on doit jongler entre l'IRL et le digital.

Ce que je définis comme géomarketing n'a rien à voir avec les fonctionnalités qu'on peut trouver au travers de certains outils canadiens et américains. Je parle de la branche du marketing appliquée aux données géographiques (en gros la définition wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Géomarketing); avec le couple geomarketing/SEO local, on se retrouve à la croisée du:
- GIS
- Marketing
- Data science

C'est de l'information retrieval appliquée au réel. Et ça tombe bien, de nombreuses problématiques et solutions du geomarketing et de l'information retrieval sont communes.

Donc bien sûr qu'une presta telle que vendue par une agence spécialisée en geomarketing + SEO local n'est pas à la portée des petites structures. Cependant, grâce à l'automatisation il y a moyen de faire des choses ultra accessibles et rentables pour le client/le SEO/les acteurs locaux.

Dernière modification par poulpe_centriste (2020-07-30 14:10:01)

ah ah, très intéressants ces échanges !

Oui je me suis fait la même réflexion récemment, au point de me demander si pour un business ultra local ça ne serait pas intéressant de créer ce business.site en plus du site "réel".
En prenant garde de bien conserver les infos qu'attend Google (adresse, tel...) ; peut-être avec un BL vers le site principal ?
A tester en tout cas.

(en arrivant à l'origine sur le thread via le feed des nouvelles contributions, je n'avais pas fait attention à la page 1. Excuses moi Bernie d'avoir hijacké par inattention ton fil et si la modération veut supprimer les posts ou spliter le thread, pas de souci.)

Hombre, si en plus tu me payes une semaine à La Joncquera mas toutes les saisons d'El Loco de la Colina en déouvédé mas un poster de Jesus Quintero y la cravata de Risitas firmada, je te file ça sous forme d'application Flask

Sérieusement j'arrive toujours à mes fins en codant un truc qui fait le job, mais je ne suis pas non plus dev ni ingénieur (et s'ils voyaient le code ces derniers feraient une crise cardiaque). Tu comprendras cependant que même si pour le moment le local n'est plus ce qui m'occupe le plus, je me garde certaines choses sous le coude. Cependant je veux bien partager avec toute la communauté certains points qui m'ont sauté à la figure en bûchant dessus.

3 révélations sur le SEO local: la dernière va vous surprendre (et vous éviter le dépôt de bilan en 2025 (pour de vrai)).

L'idée c'était surtout de susciter une émulation chez les français car je trouve la situation des SEOs français paradoxale (encore une fois, je suis tout ça de loin, donc corrigez-moi si cette vision est tronquée). Un esprit fouineur et irrespectueux envers Google super Vous avez des outils vraiment en avance sur ce que font les américains niveau pertinence (cocon.se, yourtextguru...), gestion du quotidien (SEObserver...), mais il n'y a rien pour le local.

En face vous avez des anglo-saxons qui jouent aux bisounours (encore plus pour ce qui est du SEO local, sauf quelques spammeurs talentueux qui font exception) mais qui font des outils. Ces outils sont sympas, comme Brightlocal, mais ça reste une simple interface qui permet de faire transiter des données de/vers des APIs tierces.

Ces outils sont bien pour montrer qu'on a fait le job de base (faire le GMB, site, mots clés...). C'est ce que j'appelle du "SEO de secrétaire" (dieu les bénisse, j'ai rien contre elles): bonjour madame, alors aujourd'hui vous avez fait position 12 > 8 sur "toilettage chien Carré-les-Tombes", y'a Fanihy Rajaonarimampianina qui a laissé un 5* hier.

Et dans le cadre actuel du marché, c'est largement suffisant et justifié.

On ne peut pas vraiment en demander davantage à un SEO parce que le gros des clients sont des petits poissons. Ce n'est pas viable économiquement avec un client qui ne te file que 1000$ par mois.

Mais là où il y a une carte à jouer pour les français, c'est justement que l'automatisation, la collecte de donnée ultra locale (de première main), son agrégation permet d'obtenir un gain de productivité et donc de compétitivité démentiel. On peut faire beaucoup plus précis (ex: votre potentiel d'audience, en fonction de votre visibilité dans votre zone de chalandise est d'environ 2250 personnes), efficace (ex: Distribuez moi cette campagne de coupons taggés dans les rues ( A: numéros 2,6, 43), (B: numéros 29bis, 54, 123) parce que là j'ai 0 visibilité sur cette partie de ma zone de chalandise...) ou ciblé (ex: Entre 18h et 19h30 je te loue un créneau sur ton panneau au croisement X et dès que tu vois de la BMW/mercos/Porsche tu balances la pub pour mon magasin qui vend des doudounes sans manche). Etc, etc. Et c'est faisable techniquement.

Petit budget > besoin d'actions marketing ultra ciblées. Dès que ton client verra que tu vas chercher sa clientèle par la peau des fesses et que tu lui déposes sur le pas de sa porte, il devient addict. Dans un sens, c'est un peu comme AirBnB en 2008. On propose à des gens de gagner de l'argent en leur donnant une visibilité qu'ils n'auraient jamais pu espérer s'offrir auparavant. Idem pour les marketplaces. Sachant que Google veut hypothétiquement aussi se placer sur ce créneau (en redistribuant les flux issus des stocks de produits dans les commerces).

Hors démantèlement par les autorités américaines, pour ce qui est du local du moins, Google a peut-être trouvé le moyen de ne pas se faire chier à faire de l'information retrieval (ça coûte cher d'aller chercher de l'information). Il suffit juste de forcer les gens à tout faire transiter via eux. On leur file de la data structurée via le GMB et c'est eux qui nous dictent ce qu'on doit fournir. Plus besoin d'aller s'emmerder avec des énormes datacenters, une base de donnée et voilà, ils ont tout ce dont ils ont besoin pour classer une entreprise.

Tout comme de nos jours en organique une SERP ne se joue plus au niveau des positions, mais des pixels, les requêtes locales risquent d'être encore pires. Tu files à Google combien de débroussailleuses il te reste en stock ? OK, t'es au dessus de la ligne de flottaison. En dessous, la carte, puis le néant. Du coup le job local devient sacrément différent de celui de SEO organique. Vous allez peut-être devoir davantage jouer le rôle de celui qui se charge de connecter le flux du client à celui de Google, gérer le GMB.

Dans cadre là... difficile de faire du SEO, vu que vous êtes bloqués dans un univers totalement contrôlé par Google. Ils ont sécurisé la data. On ne peut plus cloaker. On ne peut plus générer de faux GMB. Il n'y a plus rien à optimiser. Une des valeurs ajoutées que l'on peut apporter alors ce sont des actions de géomarketing, de mise en relation avec d'autres acteurs locaux, etc.

Ca ne se fera pas tout de suite (donc l'offre de Bernie offrant des citations locales prend tout son sens). L'acquisition de Pointy est récente: https://www.blog.google/outreach-initiatives/small-business/helping-local-businesses-showcase-products-online-pointy/
Mais la tendance est là. A surveiller donc si dans les mois/années qui viennent, Google ne serve pas la soupe habituelle à ceux dont il veut soutirer de la data: tiens, j'aime tellement l'humanité que j'ai décidé de vous offrir une caisse enregistreuse connectée gratuite. Grâce à mon AI, je vous fais la compta gratuitement et je vous aide à vous débarrasser de vos stocks en les partageant avec le monde entier afin de que vous deveniez riche. Je suis gentil hein?.

Effectivement ça fait peur, 300 €, tu ne peux qu'automatiser ou être localisé sous l'équateur. Surtout que la clientèle doit parfois être bien gratinée.

Pour les faux GMB, je parle de dans le futur, lors Google aura davantage de data fiable à disposition. J'avais cité il y a quelques temps ici un réseau d'au moins 20k faux GMB en Île de France pour une seule catégorie (qui a hélas sauté en grande partie depuis).

Une illustration (retouchée pour préserver l'anonymat de ce joli spécimen des fois qu'il en reste certains encore debout): https://imgur.com/a/TTZiQC9
Sous chaque patte de mouche on trouve un ou plusieurs faux GMB. On notera que les GMBs n'ont pas été plantés là où ils sont par hasard.

Le problème c'est que (pour la version industrialisable), Google doit certainement connaître l'origine, mais ça serait pour eux:
- hchouma d'en reconnaître la source en public
- ça leur coûterai probablement plus cher de faire un fix pour cette faille plutôt que de passer un coup de balais de temps en temps

Dans tous les cas, une fois que Google aura mis en place ce que j'évoquais précédemment, la source principale actuelle sera coupée.

Dernière modification par poulpe_centriste (2020-07-30 20:41:39)

de tout.. des agences et des freelance seo assez cool car on règle leur souci et des clients en direct qui veulent du résultat immédiat ( comme d'hab..).

Sinon sans faire du BH et du faux, il y a pas mal de choses à optimiser pour améliorer une présence locale et pas que le GMB

En tous cas, j'ai noté  @poulpe_centriste tout au long de ce fil que tu as relancé un intérêt très fort pour le sujet "sans être SEO disais-tu ? ...
J'aimerai bien qu'on théorise ou passe à la pratique plus à fond .. par skype ? "bernardlopez", Espagne.

Hoho mais j'ai raté une jolie discussion,

Pour vous joindre sur la discussion  SEO Local version US vs FR il faut mettre en perspective la petite taille du marché francophone à l'échelle du marché mondial que tu peux adresser grâce à l'anglais ( tu peux trouver des francophones derrière des solutions que tu penses US )... Et surtout il y a un élément de taille quand on parle du marché de l'agrégation de data tel qu'il existe au US et que je connais très bien. En France il y encore pas si longtemps il y avait un monopole d'Etat avec PageJaunes / France Telecom.
D'ailleurs quand Google a débarqué en France ce monopole il existait toujours, ce qui fait qu'il n'existe pas un tel eco-système en France.
J'ai du mal à croire que tout le tapage que tu vois autour des citations aux US soit effectif en France. Pour Google trois sources de données lui suffisent pour identifier les commerçants français :
SoLocal (PagesJaunes) et Orange ont  récupéré le monopole de l'annuaire téléphonique,
La base SIRENE de l'Insee est tjs en monopole,
La Poste à récupéré l'exploitation de la base adresses + GeoLoc
Aux US c'est loin d'être aussi structuré et fermé, Google a donc besoin de multiplier ses sources et de créer les siennes.

En France j'ai eu à analyser plusieurs dizaines de milliers de profils GMB sur un marché spécifique, et j'ai du mal à mettre en évidence l'impact des citations sur le ranking, par contre je vois clairement la corrélation entre le { netlinking|autorité } et le ranking.
Quant à l'histoire du geotag des photos, désolé @Bernie mais pour moi c'est une légende urbaine, Google "nettoie" le contenu qui n'est pas le sien pour des raisons de sécurité avant de les utiliser.Regarde sur le profil GMB d'un de tes clients pour voir si les exifs y sont tjs. Aussi j'ai assisté à une discussion entre les fondateurs de Falcon et BrightLocal où les mecs pouffaient de rire sur le sujet alors qu'ils proposent un tool pour le faire... c'est dire s'il faut les écouter les US

En mode veille techno j'ai pris un abo chez BrightLocal juste pour voir ce qu'il y avait derrière le rideau... la semaine d'après j'avais mon tool perso. C'est vrai que ça peut être utile pour des petites agences de SEO local pour "justifier" leur taf et encore pour moi la seule justification c'est le R.O.I

A ceux qui veulent créer un tool de tracking local rien de plus simple :
il y a deux visions:
- soit vous scrappez Google en utilisant le paramètre d'url "uule" pour "émuler" votre position  (sujet qui a été traité à maintes reprises sur ce forum)
- soit vous le faites comme Falcon via l'API Places de Google...

Et enfin pour terminer @poulpe_centriste les acteurs US bossent main dans la main co-organisent des confs, des formations pour toucher ensemble la masse car ils ont compris que le marché est suffisamment grand pour que tt le monde mange et que seuls ils n'y arriveront pas. En France on en est looooin... il y a bcp de snipers qui ont peur que tu leurs vole la vedette; je leur laisse volontiers au passage. J'ai autre chose à faire, je les laisse devenir les stars de YouTube et Twitter

Il en coûte trop cher pour briller dans le monde.
Combien je vais aimer ma retraite profonde !
Pour vivre heureux, vivons cachés.

En effet, ces échanges sont top et donnent envie de creuser davantage !

@Poulpe_centriste en effet, c'est un sujet tellement récurrent aussi bien sur ce forum qu'ailleurs.
Sauter le pas semble rebutant car selon les échanges, difficile de savoir vers quoi s'orienter / avec quoi commencer.

Du PHP ? Du Python ? Du ... ? via des cours en ligne ou un bon bouquin ?...
Les idées d'outils à développer maison, pour scrapper du contenu, analyser les données d'un site, réussir à interroger une API... j'en aurais un paquet !
Tu conseillerais de commencer avec quoi stp ?

A vous lire, toi, Nazim ou d'autres, oui c'est clair que réussir à analyser des milliers de fiches / sites / résultats pour en extraire l'info qu'on cherche et se faire une idée précise ça donne envie.