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#26 2016-02-12 13:16:20

Mention Sylvain
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Mitsu a écrit :

Tout est lié certes, de là à dire spécifiquement que la technique du cocon est au dessus du SEO et que ça intègre plein de truc de marketing en général, faut pas pousser quoi.

On est d'accord, une technique parmi tant d'autres, mais surtout la technique à la mode actuellement, dans 6 mois ce sera autre chose^^


Tant va la loutre à l'eau qu'à la fin elle se mouille...

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#27 2016-02-12 13:38:51

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

L'aspect marketing de la technique décrite par Laurent, c'est aussi de réfléchir en termes de personas et de besoins, cela va donc plus loin que le SEO puisque si tu travaille bien tu vas chercher à être visible sur des mots clés qui sont au début de la phase de recherche et ainsi avoir une chance supplémentaire de faire une vente lorsque la personne sera arrivé à sa phase d'achat.
Le but n'est pas que de traiter les mots clés intentionnels mais de pouvoir traiter toute la chaine, de la recherche large à l'intention d'achat.

Dernière modification par Doeurf (2016-02-12 13:39:25)


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#28 2016-02-12 13:45:08

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

L'idée c'est j'ai des pages A existantes et positionnées.
Je crée de nouvelles pages B qui tournent autour de la sémantique des pages A.
Je place des liens intext sur B vers A.

Naturellement (sans modif, sans backlinks, ni rien d'autre) les pages A vont mieux se placer dans les moteurs.

Qui me montre un exemple qui a fonctionné ?

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#29 2016-02-12 14:02:45

Mention ShutteR
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Doeurf a écrit :

L'aspect marketing de la technique décrite par Laurent, c'est aussi de réfléchir en termes de personas et de besoins, cela va donc plus loin que le SEO puisque si tu travaille bien tu vas chercher à être visible sur des mots clés qui sont au début de la phase de recherche et ainsi avoir une chance supplémentaire de faire une vente lorsque la personne sera arrivé à sa phase d'achat.
Le but n'est pas que de traiter les mots clés intentionnels mais de pouvoir traiter toute la chaine, de la recherche large à l'intention d'achat.



Franchement @Doeurf on ne peut pas parler architecture et achat en même temps .... est ce que tous les sites ont pour objectif de vendre ?

L'idée est de ne pas se baser sur un mots clés mais cibler un sujet et de le traiter dans sa globalité ( sujet principal et sa longue traine + toutes thématiques qui peuvent être de près ou de loin liées à ce sujet initial )

Ce qu'on cherche c'est de viser plusieurs requêtes à la fois , choper plus de monde ( augmenter le trafic) mais pas vraiment pour convertir ( Sinon le pourcentage de conversion va être catastrophique )

y a que les mots clés dénichés d'avance pour vendre qui convertissent le mieux et comme exemple ( Acheter x produit et largement mieux que témoignage sur x produit )

Et finalement à mon avis même  si dans notre {architecture |siloing| cocon} etc ... on a une page qui parle d'achat , c'est pas sur qu'elle va vendre , il y aussi des méthodes d'optimisation pour vendre (Aida comme exemple ) .


Donc parlons sémantique et non conversion , il y a d'autres leviers pour convertir ou vendre


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#30 2016-02-12 14:04:11

Mention Doeurf
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Mais attention un bon contenu sans popularité ne sert à rien et la popularité sans contenu non plus, c'est un tout. Sans les liens, le web n'est rien !


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#31 2016-02-12 14:06:35

Mention Sylvain
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Ce n'est pas l'objectif principal pour moi, même si ce qu'évoque @Davidc1 est possible aussi (a noter que on est pas à périmètre de BL stable dans ce que tu dis puisqu'on rajoute des pages et des liens).

Pour moi l'objectif principal c'est je crée un ensemble de pages/sites en respectant la transmission sémantique, l'ensemble de toutes les pages drainent plus de traffic que si on avait fait autant de pages/sites sans respecter les règles de linking thématique (qui vont au dela de la proximité thématique source-cible, il faut aussi faire cycler le surfeur aléatoire thématique).

Comme très souvent (et je crois qu'on a deja eu cette discussion ici) on est sur des stratégies de volume sans viser forcément des top positions. D'où l'interaction avec les bonnes pratiques marketing, pour avoir des beaux entonnoirs de conversion.


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#32 2016-02-12 14:08:27

Mention davidc1
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Doeurf a écrit :

Mais attention un bon contenu sans popularité ne sert à rien et la popularité sans contenu non plus, c'est un tout. Sans les liens, le web n'est rien !

Justement, c'est l'ajout du cocon qui doit parvenir à mieux positionner les pages cibles, sans lien supplémentaire. Si on ajoute des liens, un meilleur positionnement après une mise en place de cocon ne prouverait en rien que c'est dû au cocon.

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#33 2016-02-12 14:09:40

Mention Sylvain
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ShutteR a écrit :

... mais pas vraiment pour convertir ( Sinon le pourcentage de conversion va être catastrophique )

On s'éloigne du sujet, mais dans le cadre de notre régie pub on a des discussions super intéressantes sur ce sujet avec des très gros acteurs. Et la discussion sur conversion versus taux de conversion que j'ai eu avec l'un m'a bien plu, il m'a dit que le taux de conversion il s'en foutait, ce qui comptait c'était le coût d'une conversion et paf il m'a signé un gros chèque pour de la pub moins ciblée, mais vraiment moins chère plutôt que de prendre la pub ciblée et chère.


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#34 2016-02-12 14:09:57

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Sylvain a écrit :

Ce n'est pas l'objectif principal pour moi, même si ce qu'évoque @Davidc1 est possible aussi (a noter que on est pas à périmètre de BL stable dans ce que tu dis puisqu'on rajoute des pages et des liens).

bl internes uniquement.

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#35 2016-02-12 14:15:31

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@Shutter, je parle de la démarche d'achat dans sa globalité, il y a des expressions clés qui sont très proches de l'acte d'achat et d'autres qui sont au début du cycle.
Evidemment si tu te positionne sur des mots clés qui sont loins de l'acte d'achat tu n'augmentera pas ton taux de conversion, au contraire. C'est d'ailleurs ce qui se passe quand tu accède à des bonnes positions sur à des mots clés génériques à fort trafic, ton nombre de visites augmente mais ton taux de conversion diminue, en revanche ton nombre absolu de conversion doit mécaniquement augmenter.
Par la même occasion, plus tu es loin de l'acte d'achat plus le délais de conversion va augmenter.

Bref pour revenir à l'utilisation du cocon sémantique en termes de ranking, c'est toute la logique qui est derrière le pagerank et le topic sensitive pagerank qui est exploitée. Le nombre de pages d'un site augmente mécaniquement le pagerank du site (pour les maths je vous renvois vers Sylvain big_smile) et le topic correspondant à tes silos doit être identifiable facilement.

Cela n'enlevant évidemment pas l'importante du linking externe wink


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#36 2016-02-12 14:19:02

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Sylvain a écrit :
ShutteR a écrit :

... mais pas vraiment pour convertir ( Sinon le pourcentage de conversion va être catastrophique )

On s'éloigne du sujet, mais dans le cadre de notre régie pub on a des discussions super intéressantes sur ce sujet avec des très gros acteurs. Et la discussion sur conversion versus taux de conversion que j'ai eu avec l'un m'a bien plu, il m'a dit que le taux de conversion il s'en foutait, ce qui comptait c'était le coût d'une conversion et paf il m'a signé un gros chèque pour de la pub moins ciblée, mais vraiment moins chère plutôt que de prendre la pub ciblée et chère.


Oui sauf que là c'est du trafic organique et non de la publicité .


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#37 2016-02-12 14:21:51

Mention Sylvain
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

davidc1 a écrit :
Sylvain a écrit :

Ce n'est pas l'objectif principal pour moi, même si ce qu'évoque @Davidc1 est possible aussi (a noter que on est pas à périmètre de BL stable dans ce que tu dis puisqu'on rajoute des pages et des liens).

bl internes uniquement.

Un cocon n'est pas nécessairement interne à un site, d'ailleurs il est d'autant plus performant qu'il est à cheval sur plusieurs sites.


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#38 2016-02-12 14:22:31

Mention Sylvain
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

ShutteR a écrit :
Sylvain a écrit :
ShutteR a écrit :

... mais pas vraiment pour convertir ( Sinon le pourcentage de conversion va être catastrophique )

On s'éloigne du sujet, mais dans le cadre de notre régie pub on a des discussions super intéressantes sur ce sujet avec des très gros acteurs. Et la discussion sur conversion versus taux de conversion que j'ai eu avec l'un m'a bien plu, il m'a dit que le taux de conversion il s'en foutait, ce qui comptait c'était le coût d'une conversion et paf il m'a signé un gros chèque pour de la pub moins ciblée, mais vraiment moins chère plutôt que de prendre la pub ciblée et chère.


Oui sauf que là c'est du trafic organique et non de la publicité .

On est d'accord, c'est pour ça que je disais qu'on s'éloignait du sujet^^


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#39 2016-02-12 14:23:18

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Cela n'enlevant évidemment pas l'importante du linking externe

Sur ce point là on est tous d'accord , y a rien qui a été inventé


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#40 2016-02-12 14:23:44

Mention Doeurf
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Un cocon n'est pas nécessairement interne à un site, d'ailleurs il est d'autant plus performant qu'il est à cheval sur plusieurs sites.

+1


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#41 2016-02-12 14:26:33

Mention Doeurf
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Sur ce point là on est tous d'accord , y a rien qui a été inventé

Non en effet rien n'a été inventé et Laurent dit même souvent que c'est simplement revenir à la manière dont on faisait les sites dans les années 2000 avant l'ère des CMS.
Il n'y a aucune révolution là dedans, simplement un retour aux basiques, aux bonnes pratiques et surtout une formalisation simple de tout ça wink


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#42 2016-02-12 14:27:23

Mention davidc1
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Sylvain a écrit :
davidc1 a écrit :
Sylvain a écrit :

Ce n'est pas l'objectif principal pour moi, même si ce qu'évoque @Davidc1 est possible aussi (a noter que on est pas à périmètre de BL stable dans ce que tu dis puisqu'on rajoute des pages et des liens).

bl internes uniquement.

Un cocon n'est pas nécessairement interne à un site, d'ailleurs il est d'autant plus performant qu'il est à cheval sur plusieurs sites.

Dans ce cas là tu peux remplacer cocon par netlinking.

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#43 2016-02-12 14:30:58

Mention Dukofo
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Doeurf a écrit :

Sur ce point là on est tous d'accord , y a rien qui a été inventé

Non en effet rien n'a été inventé et Laurent dit même souvent que c'est simplement revenir à la manière dont on faisait les sites dans les années 2000 avant l'ère des CMS.
Il n'y a aucune révolution là dedans, simplement un retour aux basiques, aux bonnes pratiques et surtout une formalisation simple de tout ça wink

Ce qui fait polémique dans cette discussion autour du terme du cocon sémantique, c'est qu'il y a clairement une utilisation marketing pour une technique qui comme tu le dis n'a rien de révolutionnaire.
Pourtant, la paternité du projet est bien mise en avant par LB et je ne suis pas sur qu'il dirait qu'il n'y aucune révolution dans le cocon.

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#44 2016-02-12 14:39:28

Mention Sylvain
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

davidc1 a écrit :
Sylvain a écrit :
davidc1 a écrit :

bl internes uniquement.

Un cocon n'est pas nécessairement interne à un site, d'ailleurs il est d'autant plus performant qu'il est à cheval sur plusieurs sites.

Dans ce cas là tu peux remplacer cocon par netlinking.

Tout à fait, je n'ai pas de dividendes sur le mot "cocon", "netlinking cyclique thématique" ça me va parfaitement !

Dernière modification par Sylvain (2016-02-12 14:39:55)


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#45 2016-02-12 14:40:18

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Sylvain a écrit :

Un cocon n'est pas nécessairement interne à un site, d'ailleurs il est d'autant plus performant qu'il est à cheval sur plusieurs sites.

+1 et je fais cela depuis 3 ou 4 ans, c'est du réseau de site et de liens , mais je ne pense pas faire ni cocon ni papillon ni insectes ni rien.

Juste de reseau de pages et de site pour transmettre du jus avec des liens (donc thématique forcement aujourd'hui) ...

C'est un peu la logique comme beaucoup ont dit, après marketer des trucs logiques pourquoi pas ... après tout lol

#IDK


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#46 2016-02-12 14:40:22

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Sylvain a écrit :
ShutteR a écrit :

... mais pas vraiment pour convertir ( Sinon le pourcentage de conversion va être catastrophique )

On s'éloigne du sujet, mais dans le cadre de notre régie pub on a des discussions super intéressantes sur ce sujet avec des très gros acteurs. Et la discussion sur conversion versus taux de conversion que j'ai eu avec l'un m'a bien plu, il m'a dit que le taux de conversion il s'en foutait, ce qui comptait c'était le coût d'une conversion et paf il m'a signé un gros chèque pour de la pub moins ciblée, mais vraiment moins chère plutôt que de prendre la pub ciblée et chère.

La finalité c'est le ROI toujours, les indicateurs permettent néanmoins de piloter, pour baisser ce coût c'est pas mal si on arrive à jouer sur le tx de conv quand on paye au clic ^^'.


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#47 2016-02-12 14:45:37

Mention ShutteR
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Dukofo a écrit :
Doeurf a écrit :

Sur ce point là on est tous d'accord , y a rien qui a été inventé

Non en effet rien n'a été inventé et Laurent dit même souvent que c'est simplement revenir à la manière dont on faisait les sites dans les années 2000 avant l'ère des CMS.
Il n'y a aucune révolution là dedans, simplement un retour aux basiques, aux bonnes pratiques et surtout une formalisation simple de tout ça wink

Ce qui fait polémique dans cette discussion autour du terme du cocon sémantique, c'est qu'il y a clairement une utilisation marketing pour une technique qui comme tu le dis n'a rien de révolutionnaire.
Pourtant, la paternité du projet est bien mise en avant par LB et je ne suis pas sur qu'il dirait qu'il n'y aucune révolution dans le cocon.


@DuKofo franchement c'est ce type de réponse qui gâche un peu le topic, personne n'a nié la paternité de l'appellation ( cocon sémantique) ou cracher sur l'effort des autres pour pousser des concepts un peu plus loin ( y a du mérite).

Là comme tu le vois avec tes propres yeux , les membres du forum essaient de segmenter tout ça et faire comprendre le concept.

je ne suis pas sur qu'il dirait qu'il n'y aucune révolution dans le cocon.

Je pense que Laurent a pas mal parler du cocon , mais s'il peut intervenir sur ce topic ça fera que l'enrichir


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#48 2016-02-12 14:57:15

Mention Dukofo
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

@Shutter personnellement je ne crache sur personne et encore moins sur le principe de la technique.

Quand je parle de polémique, c'est qu'il me semble qu'il y a beaucoup de discussions et certainement un peu de jalousie des SEO sur l'utilisation d'un principe qui existait auparavant.

C'est plutôt sur l'apparition du terme, mais après tout il faut bien mettre un nom sur une technique, si cela permet de faire avancer les choses.

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#49 2016-02-12 14:58:57

Mention Doeurf
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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

Merci @Shutter


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#50 2016-02-12 15:03:36

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Re : Cocon , Silos, Débat autour de la Branlette Sémantique ?

+1 avec Shutter : Yep c'est ce qui est bien dans les forums contrairement aux réseaux sociaux, c'est pas les personnes qui sont au centre mais les messages.


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