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#351 2017-01-05 14:43:30

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

davidc1 a écrit :

ma pensée rejoind parfaitement celle que vient de faire @Bigorno , en 3 lignes:

J'ajoute des pages, donc j'ai plus de visiteurs.
J'ajoute des liens j'ai un meilleur ranking.
C'est parfaitement normal, cocon ou pas...

Mais tu as mal regardé les graphiques, il n'y a pas eu ajout de liens, David.

Je veux bien une démonstration où en ajoutant simplement entre 40 et 100 pages sur ton site, son trafic a été multiplié par 8 ou 10, sur des volumes de plusieurs milliers de visites mensuelles au départ.

Dernière modification par Matrix (2017-01-05 14:43:50)

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#352 2017-01-05 14:44:23

Mention WoW06
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Salut, c'est possible d'avoir l'adresse du site où a été appliqué le cocon sémantique passant de 3k à 30k ?

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#353 2017-01-05 14:48:33

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Mitsu a écrit :

+1 avec David, toutes ces courbes de progression ne prouvent pas l'intérêt du cocon mais l'intérêt du contenu sur un site, c'est ce qui est dérangeant. J'ai un vieux site avec une courbe de ce type en indexant à mort le moteur de recherche sans la moindre intelligence de maillage, du coup je ressortait sur beaucoup de long tail. La grande question c'est ça VS une arbo classique VS Cocon sémantique.

Je veux bien répondre à des questions si vous en avez. Je préfère des questions à des accusations de manipulation que je trouve assez mesquines pour le coup...

La dernière fois qu'on a mené des tests sur l'indexation des résultats de formulaire de recherche au sein de quelques sites ça doit remonter à 2008~2009 de mémoire. Mais on ne joue pas à ça sur des money-sites (quel intérêt, là encore ?) et encore moins sur des sites de clients...

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#354 2017-01-05 14:49:16

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

WoW06 a écrit :

Salut, c'est possible d'avoir l'adresse du site où a été appliqué le cocon sémantique passant de 3k à 30k ?

Absolument pas. Nous sommes liés par des clauses de non divulgation.

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#355 2017-01-05 14:54:17

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

davidc1 a écrit :
Matrix a écrit :
davidc1 a écrit :

L'objectif du cocon c'est de prendre de meilleures positions sur des pages existantes, il faudrait donc dissocier les anciennes des nouvelles pages dans tes courbes résultats.

Qui dit ça, David ? Pour moi l'objectif d'un cocon c'est de ranker, pas nécessairement de ranker sur un boulet une page existante. Si la page existante n'est pas sculptée de manière idéale, si son URL est un peu merdique et si le client y tient comme si c'était une œuvre sacrée en te faisant des difficultés pour changer la moindre virgule, il vaut mieux partir d'une page blanche et construire le cocon en parallèle. En plus, ça enlève toute possibilité au client de te sortir, quand il voit les résultats, un truc très énervant du style "oh, l'autorité et la qualité de ma page a dû quand même beaucoup jouer dans ce résultat, il suffisait juste d'ajouter quelques articles et de linker dessus".

C'est Laurent Bourrelly dans sa première présentation du cocon.
ça a peut être changé depuis...

Que son discours ait changé ou pas, ce n'est pas grave. Il le dit lui-même : un cocon s'adapte à chaque client. Et si LB a popularisé le cocon sémantique, il n'en est pas le père, tel un Dieu qui aurait gravé sur des plaques en marbre les principes que doivent respecter tous les cocons.

Dernière modification par Matrix (2017-01-05 14:54:52)

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#356 2017-01-05 14:59:41

Mention Dukofo
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Matrix a écrit :

Bref, je suis sincèrement désolée si ces courbes vous ont froissés d'une manière ou d'une autre, je ne pensais clairement pas susciter cette réaction. À moins qu'il ne s'agisse d'une vieille rancune ? Ou d'une forme de misogynie ?

Tu ne froisse personne ne t'inquiète pas et encore moins une forme de misogynie yikes
Que tout le monde ne soit pas d'accord, c'est le principe même d'un débat, sinon la discussion n'aurait pas lieu.

Pour ma part, je ne remets pas en cause le principe, mais plutôt les explications et les conséquences de cela donne cela...
Pourrait tu dans un premier temps, nous montrer les courbes Analytics si cela ne te dérange pas.
Dernièrement, il y a eu une forte augmentation des keywords fr sur Semrush donc autant prendre les bons résultats pour commencer.

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#357 2017-01-05 15:06:45

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Sylvain a écrit :
davidc1 a écrit :

J'ajoute des pages, donc j'ai plus de visiteurs.
J'ajoute des liens j'ai un meilleur ranking.
C'est parfaitement normal, cocon ou pas...

Un cocon c'est exactement ça, en partant du principe que le modèle de surfeur aléatoire est thématique et que donc les liens transmettent plus si il y a continuité sémantique entre les pages. Techniquement un cocon n'est d'ailleurs pas forcément au sein d'un même site, et c'est d'ailleurs plus efficace de faire des cocons de sites plutôt qu'entre pages d'un même site.
Au final, un cocon c'est simplement une forme optimisée du pages + content + linking usuel.

Merci pour tes interventions toujours brillantes, Sylvain ! wink

Ce que tu décris correspond à ce qu'on fait lorsqu'on couple cocons sémantiques et réseaux de sites thématiques, un peu à la manière des courbes de Von Koch qui se répètent à plusieurs niveaux au sein d'un structure fractale. Attention cependant : les seuils de tolérance et les triggers de Google se déclenchent très différemment selon que le contenu se trouve onsite ou offsite, c'est valable pour tout un tas de choses mais pour ce qui nous intéresse tout particulièrement je m'en tiendrais au niveau de similarité et à la proportion d'ancres exactes. Du coup, il est intéressant de travailler sur les deux plans (onsite, offsite). Pour ce qui est de dire qu'il est plus efficace de faire des cocons de sites, dans "plus efficace" il y a matière à débat, à commencer par établir comment on détermine l'efficacité. En l'occurrence, Sylvain, les exemples que j'ai donnés sont intéressants car l'augmentation de trafic n'est pas anodine (les clients sont très contents en tout cas et c'est bien là l'essentiel), elle est ciblée, et s'est faite sans rien travailler au niveau offsite en parallèle.

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#358 2017-01-05 15:14:41

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Jaffaar a écrit :

Je crois que la discussion lancée par @kobra abordait surtout le fait non pas que la technique dite du "cocon sémantique" soit de la branlette, mais que toute la polémique autour de la monopolisation d'un concept par une formule x ou y alors qu'il s'agit d'une approche stratégique qui est surement la plus classique de nos jours, en off comme en onsite.

après je pense que la publication de contenu avec structure on page et offpage semantique, en onsite et en offsite, c'est plus puissant que de faire sans, mais je crois que ca c'est évident pour tout le monde (ou presque) non ?

wink

Le mot de la fin. smile

Désolée, j'ai pris le sujet en cours de route et j'ai cru que c'était l'efficacité du "appelle-le comme tu veux" qui était remise en cause. Si tout le monde est d'accord, c'est parfait.

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#359 2017-01-05 15:25:33

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Bigorno a écrit :
Dukofo a écrit :

L'importance de voir bouger le ranking des anciennes pages est aussi important mais @Matrix a l'air de vouloir faire l'aveugle sur les questions pertinentes.

Tu fais ce que tu veux mais je pense pas que ce soit la manière de faire pour avoir une discussion vraiment constructive avec quelqu'un.

Merci Walid. Que répondre ? Que je n'ai pas vu de questions pertinentes, peut-être ?


Dukofo a écrit :

Je n'ai pas répondu avant parce que j'en ai ras le bol de cette polémique, et surtout que cela me fait marrer de voir @Matrix ne participer à ce forum uniquement pour répondre à ce thread.

L'explication s'appelle : le manque de temps. Je ne touche pas terre, tout simplement. Ça m'amène à manquer des choses, c'est certain, et à commettre des erreurs, sans aucun doute. Encore une fois, désolée si je ne peux pas davantage participer aux échanges sur ce forum et si je loupe des choses au passage.

Dernière modification par Matrix (2017-01-05 15:26:16)

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#360 2017-01-05 16:36:50

Mention davidc1
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

@Kobra: Tu ne comprends pas ce que l'on te demande, pourtant c'est demandé de plusieurs manières différentes.

Les pages linkés par un cocon sont censé mieux ranker, est ce que dans ton exemple c'est le cas ?

Les screenshots semrush ne permettent pas de mettre en évidence ça, car les pages du cocons y sont inclues.
Il faudrait comparer avant et après cocon sur les pages hors cocon uniquement.

Par ailleurs, attention à semrush qui a augmenté sa base de kw cela fausse les graphes car le traf ne change que sur semrush, pas ailleurs..., voici 2 screenshots d'un de mes sites pour illustrer...
http://prntscr.com/drv2ca
http://prntscr.com/drv3e1

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#361 2017-01-05 16:40:40

Mention Mitsu
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Matrix a écrit :
Mitsu a écrit :

+1 avec David, toutes ces courbes de progression ne prouvent pas l'intérêt du cocon mais l'intérêt du contenu sur un site, c'est ce qui est dérangeant. J'ai un vieux site avec une courbe de ce type en indexant à mort le moteur de recherche sans la moindre intelligence de maillage, du coup je ressortait sur beaucoup de long tail. La grande question c'est ça VS une arbo classique VS Cocon sémantique.

Je veux bien répondre à des questions si vous en avez. Je préfère des questions à des accusations de manipulation que je trouve assez mesquines pour le coup...

La dernière fois qu'on a mené des tests sur l'indexation des résultats de formulaire de recherche au sein de quelques sites ça doit remonter à 2008~2009 de mémoire. Mais on ne joue pas à ça sur des money-sites (quel intérêt, là encore ?) et encore moins sur des sites de clients...

Sur ce topic, sur Twitter et sur internet de maniere general je vois ce type de courbe souvent a propos du cocon, tout ca pour dire que je ne te visais pas personellement.

D'autre part quand je parle de manipulation j'ai precisé qu'elle n'etais pas forcement volontaire. Il n'y a donc pas de proced'intention. Mon point était simplement de dire que ces graph manipule la perception de la realité a tort.

Ensuite tu prends personellement des remarques qui ne le sont pas et tu sous entend que je pourrais être mysogine ? Donc si je te contredis ce serait forcement parceque tu es une femme ?

L'exemple du moteur de recherche indexé n'importe comment était la pour demontrer que le graph n'a rien de surprenant ni de lien direct avec le cocon semantique mais l'abondance de contenu puisque ça peut marcher meme avec un maillage débile.

Dernière modification par Mitsu (2017-01-05 16:54:33)


Mitsu, un Expert SEO qui se fait une joie de partager ses délires sur internet...

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#362 2017-01-05 18:11:07

Mention Bigorno
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Matrix a écrit :

Je suis un peu surprise par ton agressivité. Qu'est-ce qui n'est pas sérieux au juste dans les éléments de réponse et les graphiques que j'ai publiés ci-dessus ?


En fait, je découvre ton message alors que je m'apprêtais à publier un autre cas mais ton agressivité me fait un peu hésiter ? Dois-je ou ne dois-je pas ?

Ce n'est pas être agressif de dire que tes éléments de preuve ne sont pas sérieux, en fait je n'ai pas de doute sur ta bonne foi, je pense juste que sur ce coup là tu n'y est pas. Je pense que ton cocon a vraiment marché, je te dirais plus loin pourquoi je le pense, mais c'est pas tes graph qui me font penser ça.

Dans n'importe quel test SEO lorsque l'on veut s'assurer qu'une action est bien la cause d'un résultat on vérifie d'abord qu'il n y a pas eu d'action en parallèle, sinon cela fait un biais trop important.

Dans le cadre du cocon sémantique forcément tu ne peux pas séparer la publication du cocon et la publication du contenu, en conclusion si tu voulais prouver avec des graph et tout que le cocon sémantique fonctionne, il aurait fallu s'y prendre différemment.

Je ne sais pas quel aurait été l'environnement de test idéal, mais par exemple, la publication des contenus sur le site tel que n'importe quelle personne ne connaissant pas le cocon sémantique l'aurait fait. Puis après une certaine durée d'observation réorganiser ce bordel thématique en modalité cocon, puis observer.

Y a pas d'environnement de test idéal mais ça aurait été de très loin plus solide. Car la publication de nombreux contenus c'est un sacré gros biais et c'est la dessus que j'ai tiqué.

Matrix a écrit :

Effectivement, ajouter du contenu ça permet de drainer un peu plus de trafic. Tout dépend du périmètre de départ et de ce que tu ajoutes (quantité, caractéristiques, qualité). Mais de ce que j'ai pu observer en 15 années de métier (et plusieurs centaines de projets SEO), ce n'est pas en ajoutant entre 40 et 100 pages sur un site que tout à coup tu multiplies son trafic par 8 ou 10 en quelques mois (surtout qu'on ne parle pas ici de quelques centaines de visites supplémentaires). Sauf s'il y a une logique et une canalisation l'une et l'autre très spécifiques au niveau de ces 100 pages (on entre alors dans le principe du cocon sémantique ou du siloing).


On est parfaitement d'accord, mais la seule raison qui me pousse à croire que ton cocon a fonctionné c'est le fait que je te crois sur parole, mais en aucun cas les graph que tu as posté. C'est juste une confiance en toi, à tes 15 ans de métier et aussi à ma propre expérience que je crois que ton cocon a fonctionné.


Dernier point sur le cocon sémantique. La plupart des personnes avec qui je discute SEO me parlent du cocon sémantique, ils ont fait un cocon sémantique ou ils veulent faire un cocon sémantique, ce qui me pousse à croire que globalement la majorité y croient à cette stratégie, et tout le monde en tout cas à déjà entendu parler du cocon sémantique. A force de vouloir démontrer que cela fonctionne, vous ne pensez que cela puisse porter préjudice à la strat? Ce ne serait pas plus habile de communiquer sur le "comment ça marche" plutôt que sur le "est-ce que ça marche"?

@Matrix si malgré ce que je viens de dire tu penses encore que j'ai vraiment été agressif je te demande pardon sincèrement, car je n'aime pas ça, on doit pouvoir ne pas être d'accord et réussir à discuter.

Dernière modification par Bigorno (2017-01-05 18:23:23)


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#363 2017-01-05 18:20:26

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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

davidc1 a écrit :

@Kobra: Tu ne comprends pas ce que l'on te demande, pourtant c'est demandé de plusieurs manières différentes.

Je pense que tu t'adressais @matrix pas @kobra smile


Fatigué du SEO sans résultats ? Je te propose :

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#364 2017-01-05 18:22:32

Mention Matrix
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Salut Walid,

Je pense qu'il y a malentendu dès le départ. D'une part j'ai mal compris le sujet en me basant sur le titre, ça partait mal ! Je n'ai réagi ici qu'en pensant que certains remettaient en cause l'efficacité des cocons.

D'autre part, je n'ai pas non plus le temps de démontrer les choses par A+B comme je peux parfois le faire auprès de mes collaborateurs.

En fait, je n'ai pas le temps de participer à ce forum et de vous répondre (à tous) comme il le faudrait.

Bonne continuation à tous !

Dernière modification par Matrix (2017-01-05 18:23:06)

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#365 2017-01-05 18:31:37

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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

incroyable comment ce fil excite les gens :-)
et puis certains s'en vont du forum, énervés..

le cocon susciterait une telle passion ? big_smile big_smile big_smile


si un article dans la presse espagnole vous intéresse ou du SEO ibérique pour diversifier vos sources, petit message wink
Un "franchute" installé en Espagne...

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#366 2017-01-05 18:32:50

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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

Matrix a écrit :

Je pense qu'il y a malentendu dès le départ. D'une part j'ai mal compris le sujet en me basant sur le titre, ça partait mal ! Je n'ai réagi ici qu'en pensant que certains remettaient en cause l'efficacité des cocons.

Certains se posent des questions, d'autres n'y croient pas du tout, d'autres y croient à fond, bref, ce qu'il y a de plus naturel dans un monde normal smile

Matrix a écrit :

D'autre part, je n'ai pas non plus le temps de démontrer les choses par A+B comme je peux parfois le faire auprès de mes collaborateurs.

D'autant que t'es pas au tribunal pour démontrer quoi que soit, je te souhaite une très bonne continuation smile

Dernière modification par Bigorno (2017-01-05 18:36:11)


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#367 2017-01-05 18:35:28

Mention Jaffaar
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?

C'est dommage que la communauté s'affaiblissent pour des querelles si futiles je trouve ...


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#368 2017-01-05 19:29:55

Mention Zakstan
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Re : Cocon Semantique, Silos, Architecture Sémantique du SEO high level ?


Le SEO est un travail de chien... Tu passes beaucoup de temps à renifler le cul de tes concurrents et quand tu ne le fais pas tu grattes, tu grattes, tu graaaaattes en espérant tomber sur un truc sympa et parfois tu tombes sur un os ! Mais c'est pas grave, c'est ce que tu recherchais, non ? :-D

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